Просмотр полной версии : Просьба помочь разрешить спор
У нас тут на работе разгорелись бурные дебаты по поводу следущего возможного случая. Интересует правовой аспект, а не "по жизни". Кто в такой ситуации прав, кто нет. Рисунки представлены в порядке обсуждения. Аргументы подробно не выкладываю, т.к. не хватит сил :)
Кратко, версия "за" синий авто: не совершался никакой маневр, чел как ехал по главной в своем ряду, так и ехал.
"за" красный: тоже ехал по главной в своем ряду по круговому движению. Был справа, потому прав.
Допущение, что никаких доп. знаков и разметки нет.
Поможите решить спор, а то полфирмы не могут работать :)
Авторитетное мнение Зануды перевесит любые доводы ;)
Допущение, что никаких доп. знаков и разметки нет.
Тут с тем что нарисовано что-то не то. Разметка на первой картинке отличается от разметки на третьей картинке.
И на третьей картинке разметка такая, что по кольцу ехать вообще нельзя - только прямо.
Светланка
09.04.2009, 11:47
Я считаю, что синий не прав. Потому что поворачивать направо надо из правого ряда, а при взаимном перестроении, должен пропустить красного.
На рис.3 что-то непонятно.. Получается, что красный виноват, т.к. поворачивал налево из правого ряда.
Допущение, что никаких доп. знаков и разметки нет.
Ну если никаких доп. знаков и разметки нет и все рисунки верны - то обоюдка.
Вина синего автомобиля - поворачивать направо надо из крайнего правого положения автомобиля на проезжей части (съезд с кругового движения - это поворот).
Вина красного автомобиля - при перестроении не убедился в безопасности маневра
:)
Светланка
09.04.2009, 12:04
А если красный не перестраивался, а ехал по своей полосе (даже если разметки нет)? Значит не виноват [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
А если красный не перестраивался, а ехал по своей полосе? Значит не виноват [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки.]
Так нет же разметки, как полосу определить? Красный под углом - перестраивался :)
На разметку на рисунках не обращайте внимания. Эти рисунки появлялись по мере обсуждения. По типу: "а если так..."
имхо, не должны меняться правые и виноватые, например, только потому, что угол пересечения дорог слегка изменился.
обоюдка - это когда ДТП уже произошло и оба нарушали ПДД. Но в любой ситуации должно быть так как правильно, а тут получается, что оба по-любому виноваты или оба не виноваты :)
На разметку на рисунках не обращайте внимания.
Не понял. А на что обращать тогда внимание?
Неплохо бы конкретизировать ситуацию.
а то полфирмы не могут работать
и к ним прибавится еще n-ое количество фирм ;)
На разметку на рисунках не обращайте внимания. Эти рисунки появлялись по мере обсуждения. По типу: "а если так..."
Еще один травы обкурился! :) Welcome! :D
Светланка
09.04.2009, 13:14
версия "за" синий авто: не совершался никакой маневр, чел как ехал по главной в своем ряду, так и ехал.
Так он не вызжал с кругового движения?
Еще один травы обкурился! Welcome!
I`m glad to join myself to you! :drag:
Представьте, что разметка под снегом. И тогда можно на рисунках на нее не обращать внимания! :taunt:
Если движения по полосам нет, которые которое определяется либо разметкой либо знаками, то с крайнего правого ряда можно на право и прямо, т.е. траектория красного допустима, а синего нет ибо с его полосы можно только прямо, если бы это был х-образный перекресток и ситуация та же, то и спор бы не возник. любую. дорогу тоже могут пересекать дорога с двумя поласами и более, т.о. получается, что на неё без дополнительных знаков можно поворачивать и с правого и левого ряда.
Это кто-то чуть не влетел на Седова?
Представьте, что разметка под снегом. И тогда можно на рисунках на нее не обращать внимания! :taunt:
Если нет вообще никаких знаков и никакой разметки, то синий едет прямо, а красный поворачивает налево из правого ряда.
Если же что-то есть, то это уже будет другой случай.
А если что-то есть, но можно не обращать внимания, то ИМХО эта тема по ошибке попала не в тот раздел форума ;)
Авторитетное мнение Зануды перевесит любые доводы...
Тогда чё гадать-то! Отдыхаем до 19:00:drag:...
если разметки не видно, то в первом случае виноват синий, т.к. выполнял съезд направо, не перестроившись в правую полосу и не пропустив красного, а во втором - красный, т.к. синий остался на главной дороге...
У нас тут на работе разгорелись бурные дебаты по поводу следущего возможного случая. Интересует правовой аспект, а не "по жизни". Кто в такой ситуации прав, кто нет. Рисунки представлены в порядке обсуждения. Аргументы подробно не выкладываю, т.к. не хватит сил :)
Кратко, версия "за" синий авто: не совершался никакой маневр, чел как ехал по главной в своем ряду, так и ехал.
"за" красный: тоже ехал по главной в своем ряду по круговому движению. Был справа, потому прав.
Допущение, что никаких доп. знаков и разметки нет.
Поможите решить спор, а то полфирмы не могут работать :)
Авторитетное мнение Зануды перевесит любые доводы ;)
Считаю, что на круговом - синий виноват.
Если коротко, то он менял полосу движения (перестраивался)
8.4. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.
"Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 25.09.2003 N 595)
8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 24.01.2001 N 67, от 14.12.2005 N 767)
...синий виноват...
Даже не сомневался нисколечко, так как красненькие машинки всегда правы:drinks:...
Павел-ЦВВМ
15.04.2009, 00:46
красненькие машинки всегда правы:drinks:...
эт точно
Считаю, что на круговом - синий виноват.
Если коротко, то он менял полосу движения (перестраивался)
Но на третьем рисунке (а это фрагмент первого, если не считать разметки) синий не менял полосы движения. Никаких приритетов кругового движения от не кругового нет. Если предположить, что разметки нет (или она не видна), получается, что виновность того или иного лица определяется геометрией перекрестка (типа прямо ехал или нет=совершал перестроение или нет). Что, имхо, бред...
...получается, что виновность того или иного лица определяется геометрией перекрестка...
Определяется авторитетным заключением Зануды и решением судьи, а не геометрией перекрёстка, блин:drinks:...
Но на третьем рисунке (а это фрагмент первого, если не считать разметки) синий не менял полосы движения. Никаких приритетов кругового движения от не кругового нет. Если предположить, что разметки нет (или она не видна), получается, что виновность того или иного лица определяется геометрией перекрестка (типа прямо ехал или нет=совершал перестроение или нет). Что, имхо, бред...
Приоритетов нет, но только вот дорога чуть изогнулась.
Приведу аналогичный пример, чтобы ясно было. Представляем себе дорогу, которая под углом уходит правее (Г)
В одну сторону - две полосы движения и машины едут в два ряда.
Выходит, что машина из правого ряда (по таким рассуждениям) может смело перестраиваться в левый (ехать прямо и попадать в другую полосу) и при этом, если будет ДТП, то вина будет у машины из левого ряда ????????? :)
Александр Львович, ты запутал! Когда написал про ряды, ты что имел в виду? Полосы, обозначенные разметкой, глазомером водителей или ряды автомобилей в этих полосах?
vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Русский перевод: RSN-TeaM (zCarot)