Ответ: Выбор зимней резины (в том числе и для школы скольжения)
 

В теме аццкий оффтоп! Прошу куда-нить перенести, плз

Олег, ты мыслишь штампом. Дрифт родился не потому, что лузер-водила не способен ехать иначе (скажем по идеальным кольцевым траекториям).

Вот навскидку как я себе это вижу. Езда не по кольцу. СамЗнаешьГдеВсеНачалось. Началось все в 80-е годы в Японии в процессе наяривания вниз с горки по серпантину. Давай включим логику. Машина едет вниз. Мотор спереди. Привод сзади. Что имеем? Избыточную поворачиваемость + смещение веса вперед. Вопрос на 1 млн. Как иначе использовать потенциал всех 4-х колес в повороте?
+ зимний курс наглядно иллюстрирует, что корректировать ситуацию проще, если изначально спровоцировать скольжение. Нормальная раллийная техника. Раллисты ее нормана пользуют на кольце и вполне конкурентоспособны с кольцевиками. Так что рано дрифт хоронишь. Отличная техника, особенно для моторов с узким рабочим диапазоном.

Ответ: Выбор зимней резины (в том числе и для школы скольжения)
 

Я и без банов вполне себе по КАДу катаюсь, и когда пот тапком пропасть, от этого мне только лучше и комфортнее! Обгоны и перестроения перестали быть опасными маневрами и превратились в обычное и приятное вождение!
Куча интересных и удобных систем только помогают этому!
ps немцы кстати заказывают и покупают авто чаще всего пустые как барабаны!

Добавлено через 4 минуты
Я его не хороню, я его не ставлю в правила!:drinks:
По дрегу я согласен с вами! Вот это отстойнейшее занятие водителя и автомобиля!...по моему я уже об этом говорил.....
Тема про ручник была. Я наличие в ауди кнопки не считаю ацким отстоем а не машиной! Собственно так....

Добавлено через 1 минуту
Аминь

Ответ: Про ручник...
 

Если представить неподготовленного водителя, который в критической ситуации не сумел затормозить штатным тормозом и воспользовался эл."ручником", то душить (тормозить) двигателем все (ведущие) колеса - это все же не самый плохой вариант. С этой точки зрения позиция производителей понятна. Жаль только, что зачастую технические приспособы преподносятся как панацея в критической ситуации. Некоторые же могут поверить! ;).
А для подготовленных водил (как например, Володя и другие уважаемые клубни :drinks: ) эти приспособы - один вред! :sml448:

Ответ: Про ручник...
 

Лёха, пиши ещё, и по-чаще:blush: ...

Добавлено через 18 минут
И, блин, ведь верят же! Сколько моих друзей и знакомых, с пеной у рта, пытаются доказать мне, что я сильно глубоко заблуждаюсь, призывая их откататься на на курсах контраварийной подготовки, мотивируя свой отказ наличием в их автомобилях полного комплекта вышеупомянутых систем...
На мои ссылки про "законы физики" и разные "вдруг" - ответ один - "я в таком режиме не ездию, и не буду ездить"...

Ответ: Про ручник...
 

В кртической ситуации возможно воспользоваться эл. "ручником"(с) - это сказка.

Автоматический ручник огромное добро (особенно в настройке ХХХ, когда его можно включить на постоянку, а не активировать каждый раз как в оооо). Т.к. вероятность откатиться/накатиться на кого то в пробке на уклоне гораздо выше (даже разбить фару на тазике - потерянное время, может быть дороже денег, не берем в рассмотрение более дорогие марки), чем вероятность возникновения ситуации, когда у тебя дернуть ручник это крайний вариант и при этом его использование действительно улучшит ситуацию (берем поправку на опыт, состояние водителя, дороги и накат).

Ответ: Про ручник...
 

Ой, мамочки... Куды мы катимси... Приплыли, блин:oops2: ...

Ответ: Про ручник...
 

дофлудились...

Ответ: Про ручник...
 

Да-ааааа. Единственный раз когда в меня откатились в пробке, это какой-то нереально старый дед (класса песок сыпется) на ГАЗ-21 запутался в руках-ногах и откатился по мосту назад прямо в меня.
К счастью я был на жигулях да еще, оценив что за мной есть местечко, откатил свою машину из под его удара, попутно вставив деду долгий би-би.
Результат мелкая царапина на бампере, замятый передний номер, немного мата и... отпущение греха.

Рома из вагона, тыж молодой перец!
Ну если молодые хочут автоматику шоб не откатиться в пробке.....
Следом за этим только автоматический унитаз... "нажимаешь кнопочку вытирают попочку" :oops2:

Ответ: Про ручник...
 

Аха, дофлудились, докатились и откатились, блин:duma3: ...
На УТСки ездить становится всё страшнее и страшнее:eek: ...

Ответ: Про ручник...
 

Вот сколько не пытаются представители различных школ объяснять, что главное в их программе обучения, это безопасное вождение, но идут к ним за экстримом :о)

Моё мнение остается при мне - использование ручника в машине не может обеспечить выполнение какого-либо безопасного маневра в экстремальной ситуации.

Да, крутить восьмерки между двумя столбами без ручника мало реально. Но на этом варианты его нужности заканчиваются. Только поймите меня правильно - я не говорю про спорт и даже покатушки на площадке - я про безопасное перемещение по дорогам общего пользования.

ЗЫ И в Финке, где был грунтовый разворот на 360 фактически - мне отсутствие ручника не мешало - потери основные были совсем в других местах.

Ответ: Про ручник...
 

Тут ты прав...

Вспомните школьные годы... Все, ну или большинство, занимались в каких-либо спортивных секциях.
Записываясь, например, в секцию борьбы или бокса, преследовалась всего одна единственная цель - "набить морду врагам":russian_ru: ...

Только вот перед тем, как приступить к изучению боевой техники, тебя сначала очень долго учат падать, чтоб ты не поломался... Учат "нырять" и уклонятся, чтоб ты не получил по любимой сопатке...
И лишь за тем начинались полноценные тренировки с бросками и ударами, которые, опять же, ВСЕГДА!!! начинались с разминки, где тебя опять заставляли падать и уклонятся...
Понятие "защита" всегда была, есть и будет в любом виде спорта. От бокса до шахмат, включая автоспорт.
Как ты хочешь научиться ездить безопасно, если ты не в состоянии защитить себя...
А повторять на дорогах общего пользования, то чему тебя обучили в "ЦВВМ", как-то в голову не приходит - незачем, да и страшно:eek: ...
Эти навыки нужны, исключительно, в "безвыходных" ситуациях для быстрого входа и выхода:sml448: ...

Ответ: Про ручник...
 

Роман, ты не прав:nono: ...
На этот счёт есть мнения гораздо более компетентных в этом вопросе товарищей, чьи имена упоминать всуе даже неудобно как-то:drinks: ...

Ответ: Про ручник...
 

Володя, сильно сказал!:cool26:

Ответ: Про ручник...
 

Дык самый большой экстрим это - "в пробке трудно не откатиться без автоматического электронного ручника!!!"
ЭТО напугало тут всех больше всего!

Ответ: Про ручник...
 

У меня нет сомнений, что люди, "чьи имена упоминать всуе даже неудобно"(с) - смогут. У меня такая же уверенность, что люди прошедшие базовый курс и (страшно сказать) регулярно посещающие УТС - вряд ли...

Но думать они будут, что смогут. И это опасное заблуждение может дорого стоить...

Ответ: Про ручник...
 

Рома, люди выносят главным образом то, что они 95-98% ситуаций могут предугадать и выбрать правильную скорость и манеру движения для данной ситуации, что бы на дорогах общего пользования не применять навыки полученные в ЦВВМ, кстати ВЕЛИКИЕ говорят, что это и есть цель обучения. ну а от оставшихся 5-3%, а может и меньше, никто не застрахован.

Ответ: Про ручник...
 

по ходу рома какую то фигню говорит!!!! я только этой зимой раза три минимум, кювета избежал, только благодаря ручнику.........причем не когда гонял, а в самых безобидных ситуациях, пердний снос на гололеде, на полном приводе частое явление, и зачем лишать себя дополнительного средства управления не понимаю, и при этом доказывать , что это благо???? свяжи себе ноги, короткой веревочкой, и говори , что так безопасней, так как не разогнаться сильно.......нет?

Ответ: Про ручник...
 

Уже прогресс... Значит ты согласен, что "защитная техника", всё-таки, работает, а следовательно изучать её надо:drinks: ...

Добавлено через 5 минут
Твоя неуверенность не повод, чтобы опустить руки и отказаться от попыток научиться защищать себя...
Люди, "чьи имена упоминать всуе неудобно", - когда-то и где-то тоже постигали азы мастерства...
Ты хотя бы попробуй:drinks: ...

Добавлено через 8 минут
Не будут, Рома! Не будут!
После многолетних и многократных "мордой в сугроб", собственная самооценка себя, как "суперводилы" сильно занижается...
Спесь и крутизна куда-то пропадает, когда все вокруг гоняются, а ты лопатой машешь...

Добавлено через 18 минут
Володь, он просто не верит в эффективность контраварийной техники за пределами площадки:confused: ...
Ну типа, что на площадке ты заранее готовишсься к упражнению, а в обычной жизни всё происходит неожиданно быстро, и по совсем непонятному сценарию:eek: ...
Хочу заметить, что с неожиданного перепугу ручник дёргается моментально, а руль крутится -ну ваще, не уследить с какой скоростью...

Ответ: Про ручник...
 

Рома, прислушийся к Ольге - она у нас спец по гонкам и штурман со стажем:sml448: ...

Ответ: Про ручник...
 

Подтверждаю!
Меня мучает только один вопрос - вращаю ли в таких ситуациях "по Цыганкову" или как-то иначе? Может можно еще быстрее...

Ответ: Про ручник...
 

Ты сам себе противоречишь. Ручник не является штатной системой управления автомобилем - это система удержания его в неподвижности на стоянке.
Если "в безобидных ситуациях" "раза три минимум"(с) избежал кювета только благодаря навыкам ЭКСТРЕМАЛЬНОГО вождения, то видимо основной смысл занятий заключающийся в прогнозировании ситуации на дороге и недопущению её перехода в экстремальную ты не усвоил.

Я не выступаю против обучения пользованию ручником, дабы он есть у многих. Но штука это достаточно мощная и его дозированное применение вещь непростая. Что делает его использование без регулярных тренировок "гранатой в лапах обезьяны". Сужу исключительно по себе. Мне его отсутствие в машине не мешает ездить, ни зимой ни летом. И если бы стоял вопрос выбора - механический или электрический ручник для машины каждодневного пользования - осознанно выбрал бы последний.

Ответ: Про ручник...
 

Ром... Без обид...
Есть мнения людей, проведших всю жизнь в автоспорте, и есть мнение человека, который испытывает временные трудности с троганьем на подъёме...
Чьи аргументы убедительнее...

Добавлено через 4 минуты
Да и не очень-то сложная...

Добавлено через 7 минут
Ой, мамочки... Можно подумать, что ты усвоил всё, чему учили тебя семья и школа...
Ты что никогда не спотыкался на ровном месте, а...

Ответ: Про ручник...
 

Друзья, я вот заметил, что
1. Электронный ручник ругают те, у кого он обычный. А хвалят те, у кого АУДИ :)) Олег Митир, Миша Mike, Рома.
2. Почему-то обсуждение идет вокруг терминов "штатный" и "нештатный" огран управления. Коробка передач - орган управления? Штатный? А автомат тогда что? Не орган? Головоломка?

Это я к чему? Можно хоть исспориться, кому и за чем нужен ручник. Это все равно, что спорить, какой тип привода лучше :)

Ответ: Про ручник...
 

Чего его ругать-то... Скорбить нужно... Так сказать, - примите наше:hi: ...

Добавлено через 2 минуты
Чего спорить-то... Полный лучше:sml448: ...

Ответ: Про ручник...
 

Володя, кмк, перебор.

"Грамотно использовать потенциал авто" не тождественно "есть ручник - дергаю" :) Куча народа покупает стоковые ЭВО и по-максимуму используют и АБС и распределение крутящего момента. Едут же!!! Быстро!

Я что-то не вижу очередей из "продвинутых юзеров", которые жаждут на каждый день тачку на ручке, без АБС и прочей электроники, без подвески, шумки и салона. Иначе бы сейчас все гонялись бы за 36 кузовом БМВ, всякими мурками, хачироками... Наоборот, все больше "гоночных" авто оснащаются торк-контролом, ланч-контролом и прочими. Пользователь тока рад!!!

К чему бы я это. Каждая тачка найдет своего водилу. Кто-то быстрее на аналоговой (карбюраторной) восьмерке /мне вот карбовые авто нравятся ничуть не больше, чем впрысковые/. А кто-то быстрее - на полностью электронном S4 или M3...

Добавлено через 53 секунды
лучше для чего?

Ответ: Про ручник...
 

Ну вы блин даете (с) :)

Основная фишка эвика в отличии от остальных полноприводников в том, что при поднятии ручника межосевой дифф. размыкается. Т.е. наша машина :cool26:
ABS я пока не отключаю, только потому, что судя по схеме задний дифф. айк считывает показания с датчиков ABS и вроде как он должен стать свободным, что не айс. Как на самом деле - еще не выяснил. :)

Ответ: Про ручник...
 

Сергей, я же не про тебя :) Хотя некоторые даже спецальную спортивную абс ставят, чтобы наяривалось быстрее :)

Ответ: Про ручник...
 

Мить, так и я про это:drinks: ...
Только некоторые пытаются доказать, что "ручное управление" - это вчерашний день, и что "прогрессивная электроника" рулит безоговорочно:confused: ...
Другие уверяют, что "контраварийная техника" трудна в освоении и опасна по своей природе, а следовательно будет целесообразней отказаться от её изучения, доверив свою судьбу "заводским настройкам":confused: ...

Блин, ну чё вы прицепились, именно, к ручнику... Смотрите ширее... Считайте его лишь маленькой частью, какой-то условной программы обучения, которая должна обеспечить ваше безопасное передвижение в опасном пространстве... Нет ручника - и не надо... Изучайте другие действенные способы достойного выхода из сложных дорожных ситуаций... Главное - учитесь, учитесь и учитесь!!!
И ещё! Мить, где это и когда это я говорил, что езжу постоянно применяя ручник??? В обычной жизни я им, ваще, не пользуюсь. Я говорил, что если он есть в наличии, то обязательно нужно уметь им пользоваться, так как иногда он последняя надежда...
Тем более, наши преподователи говорят, что использование ручника, это удел "чайников"... А это уже про меня, блин:cray: ...

Ответ: Про ручник...
 

а ты не говорил:) Тут никто даже не пытается тебя обвинить в подобной нелепице ;)

Помню зимой на каком-то из вращательных УТСов услышал от Паши "так, со следующего захода перестаем дергать ручник, как чайники. Раскачиваем машину и делаем 360 вперед"

Ответ: Про ручник...
 

по моему вообще бессмысленая фраза, все что может влиять на поведение машины и есть орган управления ею, стоп на парковке, трогание на подьеме это штатное использование(между прочем, в автошколе учат), а справиться со сносом путем вызова заноса , это уже не штатное???? кто определяет?
ну во первых, я не считаю, что это основной смысл наших занятий, я как то думал, что нам помогают понять как ведет себя наше авто в предельных и запредельных ситуциях, и что с этим делать, и когда испытаешь это сам, точно неохота доводить до экстрима.
поездий зимой в туутари и карабицино, где частенько снежком засыпает ледяную, довольно глубокую колею, и даже при 30 км/ч морду очень быстренько переставляет на пол метра, что ж мне там 10 км ехать, все не предугадаешь.......
для себя точно знаю, что машина без ручника мне неинтересна, и плюсов в его отсутвии не вижу никаких, вот и спорю :-)

Ответ: Про ручник...
 

Вот вы гоните товарищи.....
Ручник кнопка это не круто/некруто, это данность, так же как и АКПП и пр.пр.пр
Вы опять развели кнопка=лузер (((

Про откат авто - гон конечно конченый, и то что кнопка не добавляет автомобилю экстрима - это точно. Но привязывать наличие у автомобиля систем и гаджетов к их отсутствию на жигулях - гон еще более глубокий и тупой!
По моему уже хватит.... В каждой подобной теме все заканчивается ничем.
Предлагаю закончить гадить не в свой горшек и при возникновении у сокамерников вопросов (например у меня: есть кнопка, как действовать) - не устраивать разбор дров на полянке, а либо аргументированно предлагать и советовать, либо молчать! Иначе закончится все не здорово и не популярно, не для авторов, не для форума!
как то так......

Ответ: Про ручник...
 

Блин, вспомни-ка лучше, кто всё это начал, а:spiteful: ...
Напомнить, кто здеся назвал механическую коробку отстоем, ручник пережитком, а тех кто этим пользуется - шаманами с бубнами:russian_ru: ...

Тема раскрыта не полностью... Ругаемся дальше:gun8: ...

Ответ: Про ручник...
 

Ты мне чужой косяк рисуешь? Я на развод не ведусь! Есть предьява, давай предьявляй, если нет - не гони:russian_ru: :taunt:
Я кмк во всех темах от вас спортсменов отбиваюсь, а не наоборот:moil:

Ответ: Про ручник...
 

:drinks:

Добавлено через 1 минуту
Поп Гапон:russian_ru:

Ответ: Про ручник...
 

И что ты этим хотел сказать?
Я никого не призываю покупать джойстик вместо кочерги, кому как удобнее, на том и передвигайтесь!
:tema:

Ответ: Про ручник...
 

А мы всё помним:duma2: ... Я бы на твоём месте не расслаблялся:oops2: ... Месть будет ужасной:eek: ...

Ответ: Про ручник...
 

Ну раз старшие товарищи разрешили продолжить "междусобойчик", отвечу по пунктам:
Основным было слово ШТАТНОЕ. Руль - рулить, тормоз - тормозить, стояночный тормоз - использовать на стоянке. По моему это логично. А со сносом путем вызова заноса борется ESP и вполне адекватно. При этом она может то, что не под силу даже тем, "чьё имя всуе не упоминаем"(с) :о))), т.к. умеет на каждое отдельное колесо передавать индивидуальное тормозное усилие.

Значит я не так понял слова Герасенкова на теоретической части, хотя ИМХА-ю, что в вопросе смысла занятий ошибаешься все же ты :drinks:

В коробок я езжу зимой почти каждые выходные уже 5 лет. Не представляю, как переставляет морду на полметра при 30 км/ч???????? Я медленнее 80 там не езжу, если дорога свободна и 100 и 120 можно. Правда есть пара связок где сброс идет на 40-50.
Я сворачиваю сразу после Огоньков - там интересный участок - не могу отказать себе в удовольствие.
Может, если ручник оставить в покое, то и у тебя "переставлять" перестанет :gi-gi: Это шутка.

Почему отсутствует? Без ручника ни как. Фишка в его автоматическом включении. Вот это реально удобная штука. Попробуешь - обратно не слезешь, особенно если коробка автомат.

Ответ: Про ручник...
 

И в русском и в английском он называется как стояночным так и ручным - использовать рукой. По моему логично :D

Уверен???

Ответ: Про ручник...
 

Обоснуй сказанное, аргументируй научно, и главное, - докажи всем свою правоту на зимних тренеровках:drinks: ...
Так сказать, - "на пленере и в натуре":sml448: ... Будем весьма признательны и благодарны:hi: ...

Ответ: Про ручник...
 

а подруливать в повороте газом не пробовал?тоже не штатно?или раз написано руль то надо тока рулем? а на передне приводной машине на скользком покрытии, выезд с парковочного места,зажал ручник,колеса к паребрику повернул и в газ, не штатно ? зато удобно, постоянно пользуюсь, не пойму зачем себя ограничивать в приемах управления, причем еще и пытаться доказывать , что это благо и прогресс,
кинь ссылку на esp которая умеет вызывать занос?
про коробок, не один я словил тогда такую фишку, две машины из обочины выбирались, когда гололед передние колеса проваливаются в глубокую колею....всякое случается, если у тебя не произошло,слава богу! но как аргумент в споре, не принимается.
рома не скатывайся на на чистейший флуд! из контекста , мы прекрасно понимаем, что речь идет о МЕХАНИЧЕСКОМ РУЧНОМ ТОРМОЗЕ, ДЕЙСТВУЮЩИМ НА ЗАДНИЕ КОЛЕСА АВТОМОБИЛЯ !
ПРО смысл занятий в ЦВВМ предлагаю открыть новую тема "Зачем я хожу на занятия в ЦВВМ" там можно обсудить, потому как формулировка не попадать в экстремальные ситуации, по моему не отражает того , чему нас учат, не попадать можно и без них, опыт,анализ, и неспешное передвижение, а можно понимать и по другому, допустим перед скоростным поворотом, сбросить газ для загрузки передней оси,чтоб не дай бог не попасть в ЭКСТРИМАЛЬНУЮ ситуацию, ее в смысле оси, сноса к обочине! ты как понимаешь?