Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

Павел-ЦВВМ, да, в тему:)

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

Если на машине с выраженной избыточной поворачиваемостью слишком резко начать предельное торможение, то из-за того, что задние колеса резко потеряют сцепление на время реакции подвески (0,1-0,2 сек) тормозной путь увеличиться. Очень ненамного на 30-50 см, но для кого – то это имеет значение. Главное машина при чрезмерно резком начале торможения теряет устойчивость!
С ростом скорости эти процессы связаны, так как время реакции подвески остается неизменным, а расстояние, которое проходит машина за это время «нестабильности» увеличивается.
То же самое происходит при начале поворота руля – сначала с небольшой задержкой реагирует передние колеса, и только потом задние.
С РОСТОМ СКОРОСТИ УМЕНЬШАЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТИ ШИН В ПЯТНАХ КОНТАКТА ОТСЛЕЖИВАТЬ НЕРОВНОСТИ ДОРОГИ ИЗ-ЗА ВЯЗКОУПРУГИХ СВОЙСТВ РЕЗИНЫ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПАДАЕТ КОЭФФИЦИЕНТ СЦЕПЛЕНИЯ (ПЛОЩАДЬ ПЯТНА ФАКТИЧЕСКОГО КОНТАКТА ПАДАЕТ). И В РЕЗУЛЬТАТЕ С РОСТОМ СКОРОСТИ ПЕРЕХОД ШИН НА СКОЛЬЖЕНИЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ МЕНЬШИХ БОКОВЫХ НАГРУЗКАХ.

0x62ash – не похоже на то, что вы и вправду желаете найти ответ на свой, не очень хорошо сформулированный вопрос.

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

да ну причем тут поворачиваемость? это все вообще к балансу тормозов относится. причем при резком торможении может произойти и обратная ситуация - незагруженная морда вначале будет проскальзывать, а зад нет.


ну так уменьшается на всех 4х колесах же ) как это связанно с моим вопросом?

ответ найти очень желаю, получить экскурс в физику различных процессов не относящихся к моему вопросу - нет.

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

0x62ash, уточните пожалуйста, о каком именно моменте в повороте с приростом избыточной поворачиваемости идет речь.
В момент входа в поворот происходит несколько действий (какой ногой левой или правой тормозите?)
1) Нога снимается с педали тормоза (как снимается и какая нога?).
2) Начинается поворот руля.
3) Правая нога начинает добавлять газ, до получения постоянной скорости. Так как сразу после снятия ноги с педали тормоза остается небольшой тормозящий эффект от торможения двигателем.
4) После того как установлена постоянная скорость и держится ровный газ (прекращены все виды торможения и разгона), заканчивается поворот руля.

На все эти четыре пункта уходит 0,3- 0,5 сек.

Далее, и спустя довольно продолжительное время, по сравнению со входом, начинается спрямление траектории. Руль относительно медленно начинает возвращаться в среднее положение с одновременным добавлением газа.


В каком из 4 пунктов при входе в поворот у вас проявляется избыточная поворачиваемость (или после, во время прохождения)?

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

вот две ситуации
медленная трасса:
сброс газа до апекса - не вызывает потери задней оси
быстрая трасса:
сброс газа до апекса - потеря задней оси

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

Саша, если я правильно понял вопрос с 1 страницы, то он звучит так:
Почему с ростом скорости, при одинаковом боковом ускорении и неизменной тяге (нет загрузки, разгрузки) машина начинает проявлять большую склонность к избыточной поворачиваемости.

Феномен действительно есть и легко диагностируется на скоростях, когда сцепные свойства всех колес не используются по максимуму. Т.е. на прогретом слике в условиях кольца такая штука не проявится. На дорожной резике достаточно имитировать лосиный тест на 40 и 60 :)

Все еще кажется, что вопрос в инерции и распределении веса по колесам :)

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

После начала заноса задней оси, переднее колеса разворачиваются под небольшим углом от направления движения, при этом возникает дополнительный тормозной эффект, усиливающий занос. Водитель реагирует на занос и ставит колеса прямо по ходу, НО!, он не может реагировать мгновенно. Мы видим с задержкой на 0,2 сек. Плюс время подачи сигнала на мышцы рук, 0,1-0,15 сек. С ростом скорости время реакции остается прежним, но в масштабах увеличения скорости эта реакция становится все более запаздывающей, а тормозной эффект от слегка свернутых в сторону передних колес возрастает.
Как мне кажется, именно это является причиной кажущегося увеличения поворачиваемости с ростом скорости в данном случае.

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

время реакции - это довод, но как быть с тем, что на маленьких скоростях попу не срывает под сброс газа?

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

Вот если на машине установить динамометр, и установить факт того, что при одной и той же боковой силе, возникающей в разных сочетаниях скорости и радиуса, на большой скорости зад срывает, а на маленькой нет, тогда было бы, над чем думать.
Возможно:
На маленькой скорости перемещение веса идет медленнее и подвеска успевает отслеживать перемещение веса, соответственно нет резкого кратковременного провала в сцеплении задних колес на сброс газа.

Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
 

улет попы в основном под сброс газа, на медленных трассах это 1-2 передачи, на быстрых это 3-ая... на 3-ей загрузка морды (перераспределения веса) явно медленнее происходит чем на 1-2 передачах.


может дело в геометрии? скажем на медленных трассах при сильном вывороте руля морда имеет намного меньше зацепа чем задняя часть автомобиля, а на быстрых при малом повороте руля зацепа у морды больше и достигает значений задней части авто и тогда под легкий сброс газа выставляется зад?