Ответ: Обсуждаем автомобили
 

когда результативная - да

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Лучше вот это [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Да. Если ошибаюсь расскажи почему. :drinks:

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Ставить свечку это в смысле сожалеть? Да, не буду, если...
"табуретка на электромоторах" будет управляемой и объедет корч за счет мастерства пилота. Если пилоту там будет что делать! Если автоспорт останется соревнованием пилотов на первом месте, и конструкторов на втором, а не наоборот.

ДВС или электро это не так принципиально, как то что думать-и-решать должен водитель, а не CPU.
Вот возьми современную фототехнику. Для полных дубов в области фотографии там всегда есть режим "зеленого Auto", и я соглашусь что дубы в этом режиме делают снимки лучше чем когда надо соображать самому.
Но лучшие снимки всегда будут делаться с большей долей участия фотографа.

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Сразу не соглашусь. Уже давно не так!

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

КМК не совсем удачно сравнил. Можно делать отличные фото на супер технике и не иметь таланта - это будет сухо и не интересно. А можно делать на деревяшке супер снимки, мало, но очень душевно и красиво - скажут даже, что это шедевр. НО! качество будет сравнительно одинаковым. В автомобиле иначе думаю - от наличия душевного состояния и таланта можно красиво проехать, но времена будут г--но. А можно технично и с перекошенной рожей на высокотехнологичном и раскаченном корче - сделать отличное время.
Посему про фото - явно не то сравнение.

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

phormula,
ты считаешь, что если автомобиль делает какую либо функцию самостоятельно это плохо?? Да это отлично! Конечно, не все получается хорошо сразу, когда то и круиз контроль был кривой опцией, и электростекла тупили и тп. И мы с вами не сразу к этому привыкаем.
Не все сразу. Но то что это не плохо - однозначно так!
Почему же тогда - любители мастерства пилота, вы не ездите на ведрах с гайками (конечно при условии, если у вас есть такая возможность)? Почему выигрывают технологии, везде, хоть WRC, хоть F1? Альтернативы нет? Да куча этой альтернативы! И утверждать обратное - врать самим себе.

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Ну мы с тобой сейчас убежим далеко в теорию....
Если просто - а зачем нужно масло в ДВС?
Если конечно сделают ДВС цилиндр/поршень - однозначно прецензионной парой - тогда наверно масло отпадет как атавизм, но пока что то не сделали.
А если есть трение, есть нагрев, есть износ - а масло эти факторы снижает - его расход неизбежен.
Так вот если машина не ест масло - это хорошо? Для машины?

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Давай от практики. Если масло уходит то куда? Может уходить в охлаждайку, но сам понимаешь - это мрак.
А вот не мрачно оно может уходить IMHO только в зону сгорания, и только в том случае если кольца поршневые уже... "не того".
Перегрели их, износились от старости, только если что-то с ними не так. Потому что попадание масла в зону сгорания вещь не нормальная. Портит выхлоп (экологию). Уменьшает компрессию - если масло сумело просочиться в зону сгорания, то и газы при сгорании сумеют просочиться в картер. Чего же тут хорошего?

Чем старее машина, чем больше пробег тем больше масла она ест.
Так что я пока остаюсь при своем мнении - не ест = хорошо.

PS. Если вы проснулись и ничего не болит, значит вы умерли. Если ваша машина не ест масло, наверное она уже и не заводится? :D

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

phormula, ну последняя фраза ЗАЧЕТ!
По теме масла.... кольца никогда не снимут все. Если цилиндр/кольца/поршень - нет масла - оно не расходуется - но грош цена такому двигу! Если там масло есть - расход его неизбежен!
ps прочитал еще раз всю ветку, думаю мы ушли от простого к сложному - речь ведь шла о том что от ТО до ТО кто сколько доливает... Так вот это совсем другой разговор.

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Сергей, от практики давай как-то немного иначе пойдем.

Где вообще нету масла? В камере сгорания, если все в поряде в моторе. Сухой картер, наверное, не в счет, ага :)

Куда оно девается тогда?
1. Горит себе спокойно на стенках цилиндров. Такт за тактом.
2. Горит в наиболее теплых точках мотора, типа внутренней поверхности поршня, шеек коленвала, направляющих клапанов (особливо - выпускных), а еще в горячей части турбины :)
3. Разрушается на немасло (т.е. на основу и присадки) и оседает в маслофильтре. Разрушается на холостом такте, когда поршено по цилиндру вверх-вниз вжик и смазывает+охлаждает отделный цилиндрик :) А на следующим - жах серой и пшшш в каки всякие ,)) Чем больше объем мотора, тем больше масло пачкается и разрушается ;(

Это помимо того, что слишком вязкое масло может выдавливаться из всяких уплотнений в моторе:)

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Если машина не ест масло, значит налил хозяин невкусного масла в нее :)

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Для разговора об автоматике про душевность кадров лучше не говорить. Камеры, даже самые совершенные не занимаются компоновкой кадра и уж вообще не решают когда нажимать на кнопку. Автоматика занимается только техническими сторонами снимка (типа переключения передач), но даже в технических аспектах автоматика может подвести.
Это главная идея которую я хотел выразить - автоматика может подвести.

НЕТ! Это очень хорошо в том случае если задача алгоритмизуема.
У меня была карбюраторная машина, да еще старенькая. Я заводил ее зимой! Знаю что такое подсос! :D
И я очень очень рад пользоваться благами инжектора - не думать. Но это хорошо работает потому что задача подготовки топливной смеси четко алгоритмизуема. Обвешали датчиками и от кучи параметров верно расчитали сколько впрыснуть.
А вот например с коробками уже не так. На скорости 70км/ч я могу быть на 2й, 3й, 4й или даже 5й передаче в зависимости от того что хочу получить и это неалгоритмизуется. Потому что автоматика не видит дорожную ситуацию!

Мне нравится сравнение с фотокамерами, для разговора о современной автомобильной автоматике, потому что нормальные фотокамеры сегодня делают правильно:
Степень ручного в технических вопросах снимка варьируется от полного ручного контроля (ручная экспозиция, ручной ББ, ручная фокусировка, ручное ISO, ручной режим IS с полным отключением если надо итд итп), до режима "Йау блондинкО" = красная пиктограмма с сердечком, в котором блокируются все кнопки камеры кроме кнопки спуска!!!
Режим "Йау блондинкО" (ЙО) есть только в самых последних камерах и по автоматизированности он превосходит даже "GreenAuto". В этом режиме нельзя даже в меню камеры зайти!!!

Если автомобили будут оснащаться автоматикой ТАК как фотокамеры - с возможностью брать под контроль от 0 до 100%, то я только ЗА!

Наши вздохи про будущее автомобилей в этой теме связаны как раз с тем, что автопроизводители (конечно в целях безопасности и всеобщего блага) автоматизируют машины все больше в сторону ЙО режима. ;)

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

phormula, Ух.... много букв....
В итоге пришли все таки к прогрессу. И я так понимаю мы с тобой согласились, что хорошо, четко и грамотно работающее устройство облегчающее основную функцию аппарата - это хорошо! А ЙО режим - пока будет спрос на его отключение - будет и предложение.
ps в повседневной эксплуатации я езжу с включенными системами и помощниками - очень удобно, позволяет отвлекаться, позволяет ехать быстрее.

Добавлено через 1 час 39 минут
d4k, Мить, что думаешь?

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Добавлено через 1 час 40 минут
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Добавлено через 1 час 42 минуты
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Добавлено через 17 часов 16 минут
наверно ничего.....

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

прикольно)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и кстати тест отзыв неплохой, многое правда! [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
кстати там очень правильно сказано, что это первая Ауди, которой нужно уметь управлять!:spiteful:
ps проверено в условиях Ржевки ;)

вот один абзац из теста: "Попытка за попыткой — и «четвёрку» удалось усмирить. Причиной столь непокладистого поведения на переставке стали как раз настройки подвески, руля и дифференциала (который тоже начал работал уж слишком радикально). Любой перебор в рулении или попытка довернуть автомобиль приводила к его дисбалансу — дальше оставалось только его отлавливать. Но если прочувствовать машину, то повороты руля отзываются отточенными, мгновенными раекциями, а «эска» едет чётко по заданной траектории. Тому подтверждение — отличный финальный результат прохождения маневра: входная скорость достигла 68 км/ч, а на выходе снизилась всего до 54 км/ч, что свидетельствует о небольших потерях на кинематику — крены, раскачку, скольжения. Скажу больше — если раньше клевок носом и раскачка были для S4 делом обычным, то сейчас на их присутствие нет даже намёка."

реальный факт....

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Treiber, значит тебе еще долго учиться её рулить и покорять и это здорово )

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

0x62ash, сам доволен))).
блин, это первый тест, в котором не просто под заказ пишут это плохо или это супер, а реально описывают ощущения и поведение автомобиля, как его чувствую я, водитель!
ээх, хватило бы терпения....

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Начал совсем путаться...
Переставка, это тот же "лосинный тест", который мы в обязательном порядке... Так сказать, в рамках школьной программы... Все без исключения... И на гораздо большей скорости...
Если у меня скорость входа 95 км/ч, а на выходе 100 км/ч, это значит, что наш "переставочный корридор" выставлен по какой-то другой, более упрощённой, што-ли, схеме...
А многие из наших клубников едут ещё быстрее... Есть живые свидетели и видеозаписи... Даже с учётом погрешности спидометра скорость всё-равно выше, и на выходе не уменьшается, а увеличивается, блин...
Преподователи!!! Требую объяснений!!! Чему вы нас научили!!!

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Володя, от того как поставлена переставка зависит и скорость! Сам подумай, длинную и широкую можно и на 120-ти пролететь.

Добавлено через 6 минут
Володя, для тебя, ребята специально описывают то, как они тестируют автомобили [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
вот в части переставки - "Конечно, мы проводим тесты на управляемость: и путём выполнения манёвра «переставка» (мы используем слегка модифицированную стандартную схему ISO 3888-2), и катаясь по извилистым дорожкам, и, если надо, выгоняя тестовые автомобили на трек."

Добавлено через 8 минут
еще позитива...для меня
"Именно поэтому лучший результат при замере разгонной динамики (100 км/ч с места за 5,141 секунды) нам удалось достичь, достаточно плавно стартовав с места и дальше, на грани пробуксовки добавляя газ. Так что M3 — не для дрэг-рейсинга: едва ли она сможет обогнать со светофора Audi S4, которая показывает схожие результаты разгона с места, и при этом куда стабильнее."
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
ну и еще немного....))))))))))))))))
"Прыжка с места всё равно нет, но R8 стартует уже куда энергичнее, виляя кормой и проявляя желание протаранить горизонт. Но даже при таких весёлых стартах лучшая наша попытка разгона до сотни не впечатлила — 5 секунд ровно. Обычный с виду седан Audi S4 с «двухсцепленчатой» коробкой S Tronic и 333-сильным компрессорным мотором умеет не намного хуже! "

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Пал Владимирыч, когда будем пробовать:sml448: ...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

нашел схему:



думаю пройти это на 68 кмч не просто)

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Пал Владимирыч, а у нас длинная и широкая, а:confused: ...

Олег, для разгона до 120 места маловато было - сзади "микки-маус спринт" катался:sml448: ...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Скорость на выходе из переставки не может быть больше, чем на входе.
ЗЫ эти тесты, на мой взгляд, пишут журналисты не имеющие ни малейшего представления о управлении автомобилем. Ну или я еще таких не видел. Не хочу даже читать:"я тут дернул руля, а система стабилизации сама все сделала, и вообще, я спортсмен и электроника мне помогла" Один и тот же тест, на одном и том же автомобиле можно ехать совсем по разному. Один выполнит загрузку, поворот, тягу и проедет 90 км/ч, а другой - тормоз в пол, руль в упор, на скорости 60 все конуса посбивает и скажет автомобиль не рулится. И еще, ни в одном тесте я не видел, чтобы писали какие колеса у автомобиля, покрытие под колесами, температура колес и покрытия.

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

ну конечно это писали обезьяны безмозглые и тесты еще придумали по ISO проводить... вот идиоты...

ps испытано 06.11.2009, +2С, сухой асфальт, покрышки Bridgestone RE050A no comments

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Да я ничуточки не сомневаюся в их компетенции...
Просто давно хотел спросить у знающих людей, почему это у нас на площадке, и у разных журнальных тест-пилотов, такие значительные расхождения по скорости:confused: ...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

получил ответ?!

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

ты вот даже заставил меня посмотреть этот тест.
я вовсе не говорил про безмозглых, но обрати внимание! колеса на этих авто разные! так может не в авто дело, а в колесах, тем более, что они не рассчитаны на +2. Да и если бы все зависело бы от авто, то на кой проводить автомобильные соревнования? чтобы выяснить у кого тачка круче? от мастерства пилотажа многое зависит!

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Рядом со мной сидел племянник Вячеслава с кинокамерой - фиксировал и озвучивал показания приборов:dance: ...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Да не для этого тесты проводят и статьи пишут...
Ты на drive2 был хоть раз, видел сколько людей и машин? зачем они это пишут?
на кой вообще тогда эта тема здесь висит? Что обсуждать то? Калины,? а за рулем КМС, и резина кама?

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Неа! Получу при температуре +2 на аналогичной "схеме":drinks:

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

не зацикливайся, а схему построить не сложно, только боюсь никому кроме тебя это не интересно....

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Зациклился!!!
Токо, похоже, теперь весны ждать придётся:drag: ... Утром еду переобуваться:download: ...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Олег, просто я достаточно много общаюсь с людьми, которые занимаются продажами авто и тест-драйвами, сам не понаслышке знаю, что такое тест-драйв. Ты знаешь, что существуют учебники для продавцов, в которых они заучивают одни и те же фразы для каждого продаваемого авто и авто-конкурента? Так вот журналисты работают по тем же схемам. С ними мне тоже доводилось работать. Да и оценивать как авто рулится, это все равно, что в фигурном катании говорить, что вот один на высоте 2 метра держал конек ровно, а другой нет

Добавлено через 3 минуты
сложно подобрать такое же покрытие и колеса с температурой

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Я понимаю. Я сам работаю в продажах (слава богу не машин). Поэтому я в самом начале написал, что это первый тест эски, где человек местами пишет не заученные фразы, а описывает свои, пусть СУБЪЕКТИВНЫЕ, но эмоции!
А выложил я это, опять же только для того, что бы в очередной раз показать, что технологии - это хорошо. Что машина, упакованная системами и гаджетами тоже может очень неплохо ехать в экстремальных режимах!
А вот мы как раз пока не совсем подготовлены к эксплуатации этих систем и этому нам предстоит учиться и это тоже не плохо.
Меня иногда немного коробит, когда кто то начинает рассуждать, что он на своем ведре с гайками да древней резине будет потихоньку передвигаться, а "эти уроды гонсчеки носятся как дурные", потому как эти гонсчеки хотя бы защищены системами, у них нормальная резина, и надежная машина! А таких аккуратистов я каждый день вижу в левом ряду на кольцевой! <poubivalbynahren>

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Не увиливай:russian_ru: ...
Подберём... Нагреем... Протестируем:sml448:

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

а это не принципиально, сам же знаешь, что все тесты весьма сравнительные...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Увы, не может:drinks: ...
Либо не упакованная машина, либо режим не экстремальный:confused: ...

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

Володя, у нас даже в городе режимы экстремальные, про трассу и кольцо вообще молчу!!!!!!!!!!
Не нужно путать божий дар с яйчницой! Мы здесь все такие же спротсмены, как Паша балерина, поэтому говоря про экстремальные режимы имею ввиду вполне гражданские режимы, а уж экстрима в них предостаточно. И средние скорости на наших дорогах уже давно перевалили за 100!

Я недавно вез своих боссов из Германии из Пулково в офис по кольцу. Так вот при выходе они курили минут пять. а ехал я вполне аккуратно, боссов ведь вез.
Так вот один из них мне потом сказал - Олег, вы в России все фаталисты или дебилы! И самое страшное, что он прав.....
ps когда нужно было их везти в аэропорт, им предложили такси... так вот они сказали, нет уж, или автобус или, если вариантов нет пусть нас лучше Митин везет....(не реклама)

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

это у кого они перевалили и на чём? )

Ответ: Обсуждаем автомобили
 

у всех и на всем.... не берем в расчет того дядю, который раз в день передвигается 300 метров от дома до магазина....
я в прошлом месяце в Москве был на авто... так вот после мкада, когда из машины вышел у меня руки морые были...а ведь я не из пугливых права не покупал...