Форумы ЦВВМ СПб Филиала

Форумы ЦВВМ СПб Филиала (http://forum.auto-class.ru/index.php)
-   Приемы вождения (http://forum.auto-class.ru/forumdisplay.php?f=20)
-   -   АКПП/МКПП (http://forum.auto-class.ru/showthread.php?t=687)

Володя 31.03.2009 11:01

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14761)
А сам-то пересесть на автомат ни-ни...

Всё хотел спросить, но забывал.
Основные доводы тех, кто ездит на автомате, это удобство передвижения в пробках. Типа, меньше руками и ногами шевелишь. Но если внимательно разобрать алгоритм движений там и там, то вроде выходит то на то! Могу ошибаться, но:

Для того, чтобы машина не ехала на "механике" - держишь выжатым сцепление. Чтоб не ехала на "автомате" - держишь нажатым тормоз.

Если стоять приходится долго, то в обоих случаях переключаются на "нейтраль" (на автоматах на "паркинг").

Получается, что в пробках количество движений и затраченной энергии отличается несильно. Получается, что основное удобство проявляется, как раз, в движении.

"Автоматчики" поправте меня, если я не прав:drinks:...

Jock 31.03.2009 11:01

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14760)
Коробка-автомат и все сомнения исчезнут

На "автомате" тоже можно на нейтраль переключаться. Только это что-то не советуют. Не знают, наверное. Не думают об экономии топлива! :)

sandy 31.03.2009 12:20

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14764)
Всё хотел спросить, но забывал.
Основные доводы тех, кто ездит на автомате, это удобство передвижения в пробках. Типа, меньше руками и ногами шевелишь.

Судя по моим первым впечатлениям - как раз наоборот. В пробках-то как раз и неудобно. Педали сцепления нет - точность управления теряется. Машина становится более дерганной. Особенно неудобно толкаться в пробках: вместо того, чтобы самому влезть, то и дело других пропускаешь. Единственное с чем не поспоришь - правая рука не занята "ручкой". Может быть у кого гидротрансформатор, а не автоматическое сцепление машина в пробках ведет себя "помягче". Но педали сцепления все равно нет.
Я вообщем-то знал на что шел. Но уж больно запал на поведение вариатора, когда едешь, а не когда стоишь в пробках.

Возможно у тех, кто начнет учиться сразу на автомате, у кого левая нога не будет знать что такое сцепление, а сразу будет работать с тормозом все будет несколько по другому.

Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14764)
Если стоять приходится долго, то в обоих случаях переключаются на "нейтраль" (на автоматах на "паркинг").

"Бывалые" вообще никуда не переключаются, даже если долго.
Я, если долго, переключаюсь на нейтраль.
А в инструкции у меня написано, что если остановка более чем на 45 сек., то рекомендуется глушить двигатель: для экономии бензина и экологичности.
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14764)
Получается, что основное удобство проявляется, как раз, в движении.

Ага

ЗЫ Может обсуждение автоматов вынести в отдельную тему?

fox_brush 31.03.2009 12:47

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14773)
у кого левая нога не будет знать что такое сцепление, а сразу будет работать с тормозом все будет несколько по другому.

ээээ, насколько я понимаю, при управлении автоматом, левая нога по умолчанию и по просьбе изготовителей не должна вообще отрываться от подножки, то есть вообще не используется.
А торможение левой ногой применяют только прошедшие подготовку в ЦВВМ, и то очень аккуратно и нежно.

Kuzia 31.03.2009 12:55

Ответ: Езда в нейтрали
 
на автомате в пробке удобно тем, что отпустил тормоз чуть раньше, чем начал бы двигаться на ручке - и машинка тихо начала двигаться, потом уже начинаешь жать на газ
или вообще просто катишься на нейтрали - медленно и печально, зато если перед тобой загораются стопаки - спокойненько тормозишь...

короче - дело привычки, но на автомате реально меньше движений и дерготни

Володя 31.03.2009 13:12

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Kuzia (Сообщение 14776)
...отпустил тормоз чуть раньше, чем начал бы двигаться на ручке - и машинка тихо начала двигаться...

Супруга рассказывала, что их на "АЗБУКЕ" учили так ездить на механической коробке, только вместо педали тормоза использовли педаль сцепления... Получается, что количество движений и количество задействованных ног опять одинаково! Похоже, езда на той или иной коробке, это действительно дело вкуса и привычки:drinks:...

Nicol 31.03.2009 16:01

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14764)
Получается, что в пробках количество движений и затраченной энергии отличается несильно.

На ручке телодвижений однозначно больше. Остановка: выжал сцепу-дернул ручку-отпустил сцепу + тоже на трогании.
На автомате: нажал на тормоз - отпустил тормоз.
К тому же, держать выжатым сцепление в пробке - это на порядок большее усилие, чем держать тормоз (хотя может зависеть от авто).
+ в горку трогаться на автомате можно мееедленно переносить ногу с тормоза на гашетку. Вобщем проще...
Но лично я предпочитаю ручку :)

Володя 31.03.2009 16:57

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Nicol (Сообщение 14790)
...выжал сцепу-дернул ручку-отпустил сцепу + тоже на трогании...

А ручку-то зачем в пробке дёргать? Стоит себе на первой передаче, а ты прокатываешся только за счёт сцепления. Даже газ не трогаешь.
Согласен, что сцепление держать тяжелей. Согласен, что движений побольше делать приходится, но очень ненамного:drinks:...

Fedor.D 31.03.2009 17:02

Ответ: Езда в нейтрали
 
А под горку на автомате как и если уклон большой?

Володя 31.03.2009 21:21

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Fedor.D (Сообщение 14795)
А под горку на автомате как...

Оль, под горку лучше на санках:drinks:...

sandy 01.04.2009 00:01

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от fox_brush (Сообщение 14774)
ээээ, насколько я понимаю, при управлении автоматом, левая нога по умолчанию и по просьбе изготовителей не должна вообще отрываться от подножки, то есть вообще не используется.

Это та левая нога, которая привыкла к сцеплению ;) Сам пробовал :(
А что мешает человеку, который никогда не ездил "на ручке" сразу учиться работать двумя ногами? (Аккуратно, конечно! Не в ущерб машине.)

ЗЫ Скоро и экзамены будут принимать на автомате

sandy 01.04.2009 00:05

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Kuzia (Сообщение 14776)
на автомате в пробке удобно тем, что отпустил тормоз чуть раньше, чем начал бы двигаться на ручке - и машинка тихо начала двигаться

Т.е., если обычно начинаешь двигаться на желтый с красным, то на автомате - просто на красный? Пока остальные "лохи" стоят ;)

Володя 01.04.2009 00:34

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14829)
Да, больше. Но ИМХО они ненапряжные.

С "механикой" по телефону разговаривать очень неудобно, а ещё неудобно глазки красить:drinks:...

sandy 01.04.2009 00:36

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14794)
А ручку-то зачем в пробке дёргать? Стоит себе на первой передаче, а ты прокатываешся только за счёт сцепления.

ИМХО не полезно это, если пробка настоящая: выжимной и все такое.
Я вот как раз в пробке, если все спокойно (обстановка, погода и т.д.), "подъезжаю" на нейтрали: чуть катнул - на нейтраль - отпустил сцепление и докатываешься.
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14794)
Даже газ не трогаешь.

ИМХО двигателю на пользу это не пойдет. Иногда, когда без этого никак - делаю так. Но чтобы в пробке! Раз за разом! Я чуть-чуть обороты приподнимаю.

sandy 01.04.2009 00:39

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Fedor.D (Сообщение 14795)
А под горку на автомате как и если уклон большой?

В ручном режиме (еще не попробовал - негде).
А если его нет, то в автомате есть какой-нибудь спецрежим.

Павел-ЦВВМ 01.04.2009 00:39

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14833)
ИМХО двигателю на пользу это не пойдет.

Поподробнее, плиз. Что в нем испортиться?

Павел-ЦВВМ 01.04.2009 00:46

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14833)
ИМХО не полезно это: выжимной и все такое.

Это если у вас жигули или волга 20 летней давности, и когда в последние два раза менялось сцепление, на выжимном решили сэкономить, тогда да, а вот если у вас современный автомобиль, который обслуживается в нормальном сервисе, то скорее всего наступит раньше капитальный ремонт двигателя.

sandy 01.04.2009 00:56

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Павел-ЦВВМ (Сообщение 14835)
Поподробнее, плиз. Что в нем испортиться?

Повышенный износ. На холостых минимальный крутящий момент. Нее... если три литра на тонну веса, то не вопрос. А если 1и4 или 1и2 на ту же тонну?

Вообще, это компромисс между износом двигателя (трогаться на холостом) и износом сцепления (трогаться на максимальном крутящем моменте).

sandy 01.04.2009 01:08

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Павел-ЦВВМ (Сообщение 14836)
если у вас современный автомобиль, который обслуживается в нормальном сервисе, то скорее всего наступит раньше капитальный ремонт двигателя.

Речь то ведь идет о пробках, а не о том, что разок нажал, подольше подержал и отпустил. Речь о том, что сцепление выжито 10-15-30 минут и лишь на секунду приотпускается и снова выжимается. Т.е. очень существенно разогревается без пауз на остывание. И так каждый день. Туда и обратно. И какая смазка это выдержит?

Павел-ЦВВМ 01.04.2009 01:10

Ответ: Езда в нейтрали
 
Как мне кажется, сцепление изнашивается в любом случае и ни куда от этого не деться (кстати, плюс автомата в пробоках)
Мин крутящий момент ведь и при холостом ходе, получается тоже износ?
А что конкретно изнашивается, если не секрет?

Павел-ЦВВМ 01.04.2009 01:13

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14838)
сцепление выжито 30 минут

ноги начинают отваливаться раньше, думаю всё равно придется сделать пауза и включить нейтраль, как бы ни хотелось не делать этого (кстати, еще один плюс автомата)

SeaBear 01.04.2009 01:15

Ответ: Езда в нейтрали
 
интересные вещи говорите... я в пробках на выжатом сцеплении не стою - зачем? подкатился на первой, нейтраль и ручник (или рабочий)... потом сцепление+первую, подкатился-нейтраль-ручник... зачем нафиг 10-15-30 минут держать выжатое сцепление??? либо я чего-то недопонимаю, либо одно из двух...

sandy 01.04.2009 01:24

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от SeaBear (Сообщение 14842)
либо я чего-то недопонимаю, либо одно из двух...

А это Володя такие советы новичкам дает:[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Или у него детские пробки? Два раза подкатился и пробка закончилась?

Володя 01.04.2009 02:02

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14845)
А это Володя такие советы новичкам дает...

Не надо на меня стрелки переводить! Где это я говорил, что полчаса сцепление выжатым держу:zlo:...
Кстати, на "автомате" тоже по полчаса тормоз не жмут...
И не надо всё так буквально принимать близко к сердцу. Всё надо делать спокойненько, без фанатизма:drinks:...

Nicol 01.04.2009 09:28

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от Fedor.D (Сообщение 14795)
А под горку на автомате как и если уклон большой?

Если горка совсем уж крутая, то включаешь пониженную и едешь с торможением двигателем

Анна 01.04.2009 11:09

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14773)
Судя по моим первым впечатлениям - как раз наоборот. В пробках-то как раз и неудобно. Педали сцепления нет - точность управления теряется. Машина становится более дерганной.

ну не знаю...ни чего не теряется.мне кажется это кто к чему привык.

Цитата:

Сообщение от Fedor.D (Сообщение 14795)
А под горку на автомате как и если уклон большой?

так же как и на механике.
разница-то ,что у автомата педать тормоза работает за себя и переодически за сцепление.

sandy 01.04.2009 12:31

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14847)
Не надо на меня стрелки переводить! Где это я говорил, что полчаса сцепление выжатым держу:zlo:...

А это кто говорил?
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14794)
А ручку-то зачем в пробке дёргать? Стоит себе на первой передаче, а ты прокатываешся только за счёт сцепления. Даже газ не трогаешь.

Я-то так делать не буду, а вот новички, которые здесь задают вопросы, могут понять буквально как руководство к действию: встал в хвост пробки, воткнул первую и дальше только одной левой ;) пока пробка не кончится. А какая пробка меньше чем на полчаса?
Вот так и рождаются советы бывалых :)
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14847)
Кстати, на "автомате" тоже по полчаса тормоз не жмут...

Вот тут у меня сомнения. Если пробка не глухо стоит, а медленно ползет (по чуть-чуть, но часто), то есть ли смысл постоянно дергать селектор с драйва на нейтраль и обратно, как обычную "ручку"?

Анна 01.04.2009 12:41

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14862)
Если пробка не глухо стоит, а медленно ползет (по чуть-чуть, но часто), то есть ли смысл постоянно дергать селектор с драйва на нейтраль и обратно, как обычную "ручку"?

я ни чего не дергаю,просто отпускаю и нажимаю тормоз

Володя 01.04.2009 13:48

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от sandy (Сообщение 14862)
...встал в хвост пробки, воткнул первую и дальше только одной левой... пока пробка не кончится...

Ну можно, конечно, давить "стальным" голеностопом по 30 минут, если здоровье позволяет, но я говорил не про это. Извиняюсь, если не совсем ясно выразил свою мысль.
Я хотел сказать. что "автоматчики", приводя свои аргументы при езде в пробках говорят. что:
отпустил тормоз - поехал... нажал - остановился...
Но ведь тоже самое можно делать и на "механике", одним сцеплением...
Года четыре назад, жена на "АЗБУКЕ" выполняла такое упражнение. Группа какое-то время ездила при помощи одного сцепления.

Нас же тоже учили переключать передачи без помощи сцепления, тормозить и выжимать сцепление правой ногой, а газовать левой...
Уметь надо всё, а как ездить по жизни, это уж пусть каждый решает сам:drinks:...

Fedor.D 01.04.2009 22:12

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от Nicol (Сообщение 14852)
Если горка совсем уж крутая, то включаешь пониженную и едешь с торможением двигателем

Цитата:

Сообщение от Анна (Сообщение 14858)
так же как и на механике.
разница-то ,что у автомата педать тормоза работает за себя и переодически за сцепление.

А технически это как?, как включить пониженную?
Надо тормозом скорость регулировать? А если горка и поворот одновременно, на приозерском шоссе такие есть. Распишите последовательность действий, а то я с ума сойду от любопытства, к примеру подъезжаем мы к уклону на скорости 90км/час что делать дальше?

Анна 01.04.2009 23:03

Ответ: АКПП/МКПП
 
Ольчик,ну думаю лучше попробовать;)

Павел-ЦВВМ 02.04.2009 00:14

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от Fedor.D (Сообщение 14895)
Распишите последовательность действий, а то я с ума сойду от любопытства, к примеру подъезжаем мы к уклону на скорости 90км/час что делать дальше?

Оля, для этого есть курсы в Центре Высшего Водительского Мастерства.
Подсказать адресок?;)

Павел-ЦВВМ 02.04.2009 00:23

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14868)
Нас же тоже учили переключать передачи без помощи сцепления, тормозить и выжимать сцепление правой ногой, а газовать левой...

ээээ...????? А где это вас так учили?
На азбуке, когда учат трогаться сцеплением, это подготовительное упражнение со скрытым смыслом, а не для того чтобы потом ездить так в пробках. Более того, мы предупреждаем что так не надо, ибо медленно.

Володя 02.04.2009 03:07

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Павел-ЦВВМ (Сообщение 14913)
ээээ...????? А где это вас так учили?

уууу...!!!!! А это ты у Соколова спроси!
Ножки крестиком складываешь и вперёд:sml448:...
Кстати, помогает! Когда очень пИсать хочется:drinks:...

Nicol 02.04.2009 08:55

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от Fedor.D (Сообщение 14895)
к примеру подъезжаем мы к уклону на скорости 90км/час что делать дальше?

да как на любом авто! :)
у меня на автомате есть режим L - это типа 1-2 передача. Если скорость позволяет на нее можно переключиться. Это тоже, что на ручке понизить передачу. Есть еще режим S - это типа спорт. Педалька акселератора более чутко реагирует. В этом режиме, в т.ч. удобнее в пробках ездить и под горку. Движок очень хорошо замедляет авто при отпускании газа. Если подобных режимов нет и нет ручной установки передачи (хотя я таких автоматов не встречал), то я полагаю, что под уклон только греть тормоза...

Павел-ЦВВМ 02.04.2009 23:04

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 14931)
Кстати, помогает! Когда очень пИсать хочется:drinks:...

Гораздо эффективнее дотянутся руками до педалей, а ногами рулить
:taunt:

Володя 02.04.2009 23:16

Ответ: Езда в нейтрали
 
Цитата:

Сообщение от Павел-ЦВВМ (Сообщение 15004)
Гораздо эффективнее дотянутся руками до педалей, а ногами рулить
:taunt:

Ну, это совсем на крайняк, когда уже не только пИсать приспичит:drinks:...

Kuzia 06.04.2009 12:41

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от Nicol (Сообщение 14933)
да как на любом авто! :)
у меня на автомате есть режим L - это типа 1-2 передача.

эээ, не советовал бы я на 90 км/ч дергать ручку с драйва на L, или 1, или 2
да и тем более не получится - коробка не даст без выжима тормоза

Nicol 06.04.2009 15:44

Ответ: АКПП/МКПП
 
Цитата:

Сообщение от Kuzia (Сообщение 15145)
не советовал бы я на 90 км/ч дергать ручку с драйва на L

Я не подразумевал, что с 90 сразу в L... Равно как и на механике, на скорости в 1-ю не воткнуться. Ясен, что надо скорость до соответствующей снизить :)

Kuzia 09.04.2009 15:42

Ответ: АКПП/МКПП
 
нет, ты не понял, без остановки тебе на пониженную коробка не даст переключиться, также как и с задней передачей


Часовой пояс GMT +3, время: 01:13.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'