О нас Обучение Новости Автоклуб Фотоальбом Видео Полезное Контакты На главную
Новые сообщения
Вернуться   Форумы ЦВВМ СПб Филиала > Общение выпускников ЦВВМ > На общие темы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

На общие темы Обсуждение тем, не имеющих непосредственного отношения к программам обучения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2012, 15:34   #11
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для 100Cell
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: СПб, Оптиков
Сообщения: 287
100Cell не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
По поводу меньшей склонности азота к расширению - это тоже рекламная выдумка недобросовестных продавцов. Любой газ при двух атмосферах расширяется по формулам идеального газа, при этом выполняется условие р*V\T = const.

In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is.

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Гей-Люссак, разыскивая причину расхождения множества полученных им коэффициентов расширения, обратил внимание, прежде всего на присутствие в измерительных приборах воды, которая при нагревании превращается в пар и неопределенным, неподдающимся учету образом увеличивает объем заключенных в сосуде газов. Поэтому он обратил самое тщательное внимание на полное и совершенное высушивание сосудов, предназначенных для опыта, и на освобождение исследуемых газов от всякой влажности.

То есть если накачивать "сухим" (идеальным) воздухом или азотом - теория работает.
На практике в атмосфере достаточно воды, что б серьезно влиять не результат.
На автомобиле это может заметно влиять на управляемость.
На самолете, который долго находился на 10км и после этого быстро идет на жесткий контакт - это уже очень критично.
А по поводу пожарной безопасности..
В боксах во время гонки неизбежные риски возгорания думаю сильно выше чем в гражданской авиации.
100Cell вне форума  
Старый 06.11.2012, 17:22   #12
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Пары воды, как и любого другого газа, подчиняются формуле идеального газа.
Т.е. если речь идет о газообразной воде, то влияние на коэффициент теплового расширения она не может оказывать ровным счетом никакого. Если же речь идет о жидкой воде, которая как то появилась в шинах, а при их разогреве испаряется, полностью согласен что некоторое влияние возможно.
Самой воды в абсолютном значении в воздухе содержится немного. В зимнем воздухе – это практически 0,00000 г на кубический метр. В летнем воздухе может доходить до 25-40 г. на кубический метр. В 20 л закаченного в шину воздуха её даже при закачке шины летом не может быть больше 0,020*25=0,5 г (пол миллилитра). Ни какого особого воздействия на давление эта вода оказывать не может, т.е. она не может изменить коэффициенты теплового расширения газов в шине.
Но особо мнительные могут накачивать шины зимой (сухим воздухом) или использовать осушающие фильтры.
Но повторюсь вода в парах подчиняется тем же законам идеального газа, как и кислород с азотом.
Vladimir### вне форума  
Старый 06.11.2012, 20:26   #13
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для 100Cell
 
Регистрация: 26.11.2010
Адрес: СПб, Оптиков
Сообщения: 287
100Cell не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

20л - это мотоциклетная шина..
При 40г на м2 мы получаем ~50л водяного пара на м2. То есть уже вполне ощутимые 5%. С каждой подкачкой влажность растет.
100Cell вне форума  
Старый 06.11.2012, 21:57   #14
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
В зимнем воздухе – это практически 0,00000 г на кубический метр.

Ну, у кого какая зима, в Питере получается порядка 4 г/куб.м. водяного пара для относительной влажности 88% и температуры 0˚C. Но вообще-то в атмосферном воздухе вода содержится не только в газообразном состоянии, но и в виде аэрозоля, что может значительно увеличить эту цифру.
vadimr вне форума  
Старый 07.11.2012, 10:27   #15
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

При нормальных условиях в средний ясный день в средних широтах при +25С содержание воды в воздухе примерно 7,5 г на кубический метр, т.е в любой шине будет содердатся несколько миллиграм воды в парах, а не в виде жидкости. Вода в парах ни чем не отличается от других газов, если при охлаждении на стоянке она ещё может выпасть в виде пары капель росы, то при прогреве шины будет оставаться стандартным газом и не будет вносить ни каких аномальных свойств в поведение шины и в изменение давления.
Vladimir### вне форума  
Старый 07.11.2012, 14:46   #16
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Ситуация с появлением жидкой воды (выпадением большого количества росы) внутри шины, с последующим аномальным приростом давления при её испарении во время разогрева может произойти в следующем случае:
Даже не накаченная шина имеет абсолютное давление внутри равное одной атмосфере. То что показывает манометр при измерении давления в шине – это избыточные атмосферы, т.е. разность давлений снаружи и внутри. Реальное абсолютное давление внутри шины таким образом на одну атмосферу больше. Например, если на манометре давление 2,4 атм, то абсолютное давление 3,4.
Почему это может быть важно для наличия или отсутствия жидкой воды в шине? Дело в том, что только определенное количество воды может испариться над открытой жидкостью при данной температуре. Возникает так называемое парциальное давление паров над жидкостью. Так как молекулы в газах расположены очень далеко друг от друга, то парциальное давление каждого газа не меняется от наличия и присутствия других газов. Оно зависит исключительно от концентрации молекул данного газа в объеме.
Закачивая три атмосферы с небольшим внутрь шины, мы поднимаем концентрацию молекул воды более чем в три раза. И если, относительная влажность воздуха была, скажем, 50 %, то она станет равной 150%, т.е. избыточные 50 % влаги сразу же после закачки выпадут в виде росы. Естественно, что при разогреве шины эта жидкая вода испарится, и будет создавать дополнительный прирост давления. Если же относительная влажность при закачке шин менее 25%, то жидкая вода в шине не появится.

Для любопытных можно оценить, сколько влаги выпадет в виде росы и какой дополнительный прирост при испарении они создадут.
Например, объем шины 50 л, мы закачиваем в неё воздух с влажностью 70% при температуре +20С. И доводим давление до 2,5 избыточных атмосфер. Истинное давление будет составлять 3,5 атм.
При +20С максимальное содержание воды в воздухе составляет 17 г на кубический метр. При 70% влажности в воздухе содержится 0,7*17= 11,9 г на кубический метр.
В шине при закачке оказывается 11,9*3,5*0,050= 2,08 г.
Из них в виде росы выпадет 2,08- 17*0,050=1,23г
Предположим, что при разогреве шины вся эта вода испарится. При 20С 1,23 г воды создают парциальное давление примерно 1,23 мм ртутного столба в кубическом метре.
В нашей же шине объемом в 50 л давление будет в 20 раз больше и составит 24,6 мм рт столба.
При повышении температуры на 50 С (с 20С до 70С при разогреве воздуха внутри шины) мы получим прирост давления пропорционально изменению температуры в К. Было 293 К стало 343К.Относительный прирост составит 343\293= 1,17, т.е испарившаяся вода даст незапланированный прирост давления 24,6*1,17=28,78 мм рт.ст. Переводим в атмосферы 28,78\760=0,04 атм.

Не думаю, что стоит опасаться незапланированного (анамального) прироста давления в несколько сотых атмосфер из-за наличия воды в закаченном в шину воздухе.
Но при очень влажном климате в жару вероятно это влияние уже будет заметно и проявится в виде лишних 0,2-0,3 атм. В таких случаях лучше использовать сухой воздух, или если это проще обезвоженный азот.
Конечно закачка шин обычным воздухом в быту на безопасность повлиять не может ни как.
Vladimir### вне форума  
Старый 20.01.2014, 01:42   #17
ПОСЛЕДНИЙ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Andrew
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: SPb Шафировский
Сообщения: 23
Andrew на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

себе закачиваю только азотно-кислородно-аргон-карбоновую смесь, это фирменный рецепт финской раллийной команды.
Азот 78%
Кислород 20%
Аргон 0,934%
CO2 0,03%

Лучше брать в Финляндии, если кому надо - подскажу координаты.
Дорого.
Andrew вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:48.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'