О нас | Обучение | Новости | Автоклуб | Фотоальбом | Видео | Полезное | Контакты | На главную |
|
|
На общие темы Обсуждение тем, не имеющих непосредственного отношения к программам обучения |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.12.2012, 18:02 | #21 | |||||||||||||||||||||||
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 15.01.2008
Сообщения: 4,417
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Что, что... Жить там намного сытнее, здоровее и комфортнее, вот что... И не "всё-равно дешевле только на 30%", а раз в сто ...
__________________
если нельзя, но очень хочется, то можно Последний раз редактировалось Володя, 28.12.2012 в 18:44. |
|||||||||||||||||||||||
28.12.2012, 22:22 | #22 | |||||||||||||||||||||||
Местный
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Владимир, не вырывайте фразы из контекста. Я написал: "А напрямую сравнивать цены занятие немного неблагодарное. Да, там дешевле, и что? Там другая экономика с другой структурой расходов домохозяйства." Смысл в том, что чтобы понять дёшево это или дорого надо смотреть на всю экономику в целом, и часто всё оказывается не так просто. Вот я уже писал, что 10 лет назад соотношение евро/доллар было 0.8, а сейчас 1.3. 10 лет назад цены на машины в Европе были ниже, чем в штатах. Значит ли это, что они тогда были дешевле в Европе? И что произошло, это они в штатах подешевели или в Европе подорожали? |
|||||||||||||||||||||||
29.12.2012, 01:39 | #23 |
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,305
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
denis-b, насчет медицины и прочего, в США весьма развит рынок страхования, если работаешь на нормальной работе, то есть страховка, которая покрывает расходы на медицину, у нас же ДМС не фига не покрывает, поход к любому врачу - это геммор с согласованием у страховой, которая только ищет любого мелочного повода, чтобы отказать. в итоге, даже самим врачам приходится писать такие диагнозы, что пациентам впору накрываться простынью и ползти на кладбище только, чтобы страховая не отказала.
с автострахованием у нас еще хуже. у них наличие Каско = абсолютная безгемморность в случае любого ДТП, у нас даже с Каско еще набегаешься по полной, пытаясь получить выплату или ремонт, причем не факт, что и получишь, напишут ченить не так гайцы в справке и прощай выплата.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
29.12.2012, 01:47 | #24 | |||||||||||||||||||||||
Администратор
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: На работе
Сообщения: 4,875
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
дело в том, что сейчас рабочая сила, а так же ресурсы в Китае (еще в Тайване и в Индонезии) чуть ли не самая дешевая, поэтому себестоимость товаров низкая. Нам не выгодно (а скоро и всему миру) производить своё, когда импортное стоит в 1.5 раза дешевле. И ни куда тут не денемся. Будем ездить на китайских машинах. Но все не так уж и плохо, американцы и немцы тоже будут ездить на китайских машинах))) |
|||||||||||||||||||||||
29.12.2012, 07:19 | #25 | |||||||||||||||||||||||
Местный
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Выделенное очень важно. Далеко не каждая фирма оплачивает работнику страховку. А самому покупать её очень и очень дорого, я не припомню сейчас конкретных цифр, но это на порядок дороже, чем у нас. В общем расклад такой, 20-25% американцев вообще не имеет медицинской страховки. Ещё 20-25% имеет страховку от фирмы, хорошую, покрывающую практически всё. Ну и оставшиеся 50-60 либо сами покупают, либо имеют от фирмы страховку с ограничениям, которая покрывает не всё и тоже нередко приходится доплачивать. Про Каско я согласен. С нашими страховыми всё не так как хотелось бы. Но я думаю это во многом от убогости нашего ОСАГО. А если б страхование ответственности было как в европе и штатах, то многое бы решалось проще. Только вот и стоит у них эта страховка раз в 5 больше. |
|||||||||||||||||||||||
29.12.2012, 10:16 | #26 |
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Денис, не надо притягивать объем денежной массы к стоимости товаров. они связаны, но связь эта намного более сложная, чем MV=PQ. /оставлю в скобках, что по курсам цб рф евро-доллар ровно 10 лет назад 1,033/ Вопрос уровня жизни - оффтоп. уж больно это мудрено - в рамках конференции параметрически сопоставить УЖа. Но на эту тему МБРР, МИТ, ЕЦБ, НБЕР публикуют ежемесячные исследования. Думаю, заинтересованные могут оформить подписку на эти публикации. При желании могу покидаться в личку ссылками. Вопрос стоимости авто сегодня в разных странах я бы рассматривал как простую факторную модель: 1. Емкость рынка 2. Цивилизованность рынка 3. Спрос если взять условную пятибальную шкалу, то: Россия 1-5, 2-0, 3-5 Европа 1-3, 2-5, 3-3 США 1-5, 2-5, 3-4 то бишь, в США много места, много дорог, много машин, факт совершеннолетия - машина и права, а не паспорт. +культ новых машин. Огромное количество классных ретро и не очень ретро пылится просто потому, что они старые (+, конечно, прогрессивный рост расходов на ведра из-за их прожерливости) В европе все было бы хорошо, если бы не было мало места Т.е. концентрация машин большая, тем более евро-рынок фрагментарен - пара десятков национальных рынков. +жесткое регулирование, стимулирующее отказываться от большого количества машин. В Раше рынок по объему как американский, что удивительно - платежеспособный спрос тоже (судя по средней цене нового авто в 800 к рублей), но вот цивилизованности не хватает. Стоимость существования диллера нередко составляет еще 1 себестоимость машины. Вот это я к чему? да к тому, что в раше машины дорогие не потому, что эта ситуация носит объективный экономический характер, а к тому, что уровень развития экономико-правового регулирования у нас сейчас, как в европе времен Карла Маркса. Поэтому вопрос цен на авто можно мусолить в режиме "пчелы против меда", "холивар форева". Но рационально было бы сформировать общее понимание ориентира: в Раше авто местной сборки должны быть дешевле, чем их аналоги в США. /зы энергетику и стомость рабочей силы осатвим за скобками, т.к. Украинская 10-ка Богдана в раше стоит на 120к дешевле вазовской со всеми пошлинами и маржами "диллеров"/
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком |
29.12.2012, 11:09 | #27 | |||||||||||||||||||||||
Заблокирован
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Согласен. По России ясно, что сделать что-то особенное - можем, а при массовом выпуске возможно что угодно. Но на самом деле масштаб вкладывания денег в развитие страны - впечатляет, нет? |
|||||||||||||||||||||||
29.12.2012, 11:40 | #28 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Местный
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Я не притягиваю. Я пытаюсь показать, что на относительно коротком временном промежутке соотношение евро/доллар сильно менялось. Я естественно не помнил точно, когда какие были цифры, сейчас уточнил, в 2001-ом болталось на уровнях 0.85-0.95, а в 2008-ом вылезло почти на 1.6. Значит ли это, что 10 лет назад машины в штатах были дороже? нет. Значит ли это, что они сейчас подешевели? тоже нет. Разные рынки. Живут они своей жизнью. Условно говоря товарная связь этих рынков вообще слабая, а курсы валют определяются не товарными отношениями, а скорее финансовыми. Добавлено через 4 минуты
Точно, а в добавок к этому гос. заимствования в среднем 5.000 usd на человека в год, и ещё постоянный рост внутреннего долга. Экономика построенная на росте потребления. Классный банкет, только пока не ясно кто будет за него платить, очень может выйти, что все, а не только те, кто "кушал". Добавлено через 10 минут
А что значит дешевле? Простое соотношение стоимости исходя из валютных курсов большого смысла не имеет. Я это всё старался показать в своих постах. Скорее надо говорить о доступности для населения. Так ли уж "должны"? Если не дай бог у нас доступность автомобилей сейчас станет такой же как в США, то пользоваться автомобилем станет невозможно. В крупных городах мы вообще никуда не выедем со двора, да и в регионах всё будет стоять в пробках. В этом отношении мы как не странно ближе к Европе, чем к США. У нас сейчас нет места и за последние 20 лет было сделано столько ошибок в развитии крупных городов, что возможно "как в США" сделать уже не получится, может быть когда-нибудь получится "как в Европе", не знаю. Последний раз редактировалось denis-b, 29.12.2012 в 11:40. Причина: Добавлено сообщение |
|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
29.12.2012, 11:46 | #29 |
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
мы же про цену машин, а не про мировую экономику ) паритет евро-доллар по цбрф - это всего лишь сальдо торгового баланса РФ в разных валютах +Денежно-Кредитная политика ЦБРФ. Ничо более, включая объем пром производства в Раше тут не участвует.
Взаимные колебания стоимости валют отнюдь не означают инфлящционных всплесков в разных странах и изменения Стоимости в нашем случае машин. США в 40-50е годы 20 века уже проворачивали фокус, который назывался "план Маршала". Платить никому не придется до тех пор, пока сша остануться крупнейшим импортером всего и доллар останется мировой резервной валютой (япония, китай, раша будут хранить ЗВР в баксах).
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком |
29.12.2012, 11:49 | #30 |
Местный
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
|
Ответ: Стоимость автомобилей в Европе
Чуть добавлю про "нет места", а то обязательно напишут, что "Россия ведь огромная".
"Тайга большая, да дорог в ней мало" (с). Дорожная инфраструктура в России такова, что де факто места для машин сейчас мало. Причём между городами это ещё можно поправить - место для строительства дорог есть, но процесс это не такой быстрый. А вот в крупных городах места мало совсем. Часто дороги просто негде строить, потому что всё плотненько застроено многоэтажными домами. Особенно постарались в последние 20 лет. В этом отношении Москва и Петербург давно уже не европейские города, а какие-то южно-американские или азиатские. Меня не перестаёт удивлять почему при наличии таких пространств нужно было так плотно набиться в 2 крупных города и десяток городов помельче. |