О нас | Обучение | Новости | Автоклуб | Фотоальбом | Видео | Полезное | Контакты | На главную |
|
|
На общие темы Обсуждение тем, не имеющих непосредственного отношения к программам обучения |
|
Опции темы | Опции просмотра |
16.05.2013, 00:17 | #21 |
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,305
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
Павел-ЦВВМ, да, в тему
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] |
16.05.2013, 15:11 | #22 |
Местный
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
Если на машине с выраженной избыточной поворачиваемостью слишком резко начать предельное торможение, то из-за того, что задние колеса резко потеряют сцепление на время реакции подвески (0,1-0,2 сек) тормозной путь увеличиться. Очень ненамного на 30-50 см, но для кого – то это имеет значение. Главное машина при чрезмерно резком начале торможения теряет устойчивость!
С ростом скорости эти процессы связаны, так как время реакции подвески остается неизменным, а расстояние, которое проходит машина за это время «нестабильности» увеличивается. То же самое происходит при начале поворота руля – сначала с небольшой задержкой реагирует передние колеса, и только потом задние. С РОСТОМ СКОРОСТИ УМЕНЬШАЕТСЯ ВОЗМОЖНОСТИ ШИН В ПЯТНАХ КОНТАКТА ОТСЛЕЖИВАТЬ НЕРОВНОСТИ ДОРОГИ ИЗ-ЗА ВЯЗКОУПРУГИХ СВОЙСТВ РЕЗИНЫ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПАДАЕТ КОЭФФИЦИЕНТ СЦЕПЛЕНИЯ (ПЛОЩАДЬ ПЯТНА ФАКТИЧЕСКОГО КОНТАКТА ПАДАЕТ). И В РЕЗУЛЬТАТЕ С РОСТОМ СКОРОСТИ ПЕРЕХОД ШИН НА СКОЛЬЖЕНИЕ ПРОИСХОДИТ ПРИ МЕНЬШИХ БОКОВЫХ НАГРУЗКАХ. 0x62ash – не похоже на то, что вы и вправду желаете найти ответ на свой, не очень хорошо сформулированный вопрос. |
16.05.2013, 15:36 | #23 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Селикавод
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: /dev/null
Сообщения: 1,813
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
да ну причем тут поворачиваемость? это все вообще к балансу тормозов относится. причем при резком торможении может произойти и обратная ситуация - незагруженная морда вначале будет проскальзывать, а зад нет.
ну так уменьшается на всех 4х колесах же ) как это связанно с моим вопросом?
ответ найти очень желаю, получить экскурс в физику различных процессов не относящихся к моему вопросу - нет. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
16.05.2013, 16:41 | #24 |
Местный
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
0x62ash, уточните пожалуйста, о каком именно моменте в повороте с приростом избыточной поворачиваемости идет речь.
В момент входа в поворот происходит несколько действий (какой ногой левой или правой тормозите?) 1) Нога снимается с педали тормоза (как снимается и какая нога?). 2) Начинается поворот руля. 3) Правая нога начинает добавлять газ, до получения постоянной скорости. Так как сразу после снятия ноги с педали тормоза остается небольшой тормозящий эффект от торможения двигателем. 4) После того как установлена постоянная скорость и держится ровный газ (прекращены все виды торможения и разгона), заканчивается поворот руля. На все эти четыре пункта уходит 0,3- 0,5 сек. Далее, и спустя довольно продолжительное время, по сравнению со входом, начинается спрямление траектории. Руль относительно медленно начинает возвращаться в среднее положение с одновременным добавлением газа. В каком из 4 пунктов при входе в поворот у вас проявляется избыточная поворачиваемость (или после, во время прохождения)? |
16.05.2013, 16:55 | #25 |
Селикавод
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: /dev/null
Сообщения: 1,813
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
вот две ситуации
медленная трасса: сброс газа до апекса - не вызывает потери задней оси быстрая трасса: сброс газа до апекса - потеря задней оси |
16.05.2013, 17:53 | #26 |
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
Саша, если я правильно понял вопрос с 1 страницы, то он звучит так:
Почему с ростом скорости, при одинаковом боковом ускорении и неизменной тяге (нет загрузки, разгрузки) машина начинает проявлять большую склонность к избыточной поворачиваемости. Феномен действительно есть и легко диагностируется на скоростях, когда сцепные свойства всех колес не используются по максимуму. Т.е. на прогретом слике в условиях кольца такая штука не проявится. На дорожной резике достаточно имитировать лосиный тест на 40 и 60 Все еще кажется, что вопрос в инерции и распределении веса по колесам
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком |
17.05.2013, 11:27 | #27 |
Местный
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
После начала заноса задней оси, переднее колеса разворачиваются под небольшим углом от направления движения, при этом возникает дополнительный тормозной эффект, усиливающий занос. Водитель реагирует на занос и ставит колеса прямо по ходу, НО!, он не может реагировать мгновенно. Мы видим с задержкой на 0,2 сек. Плюс время подачи сигнала на мышцы рук, 0,1-0,15 сек. С ростом скорости время реакции остается прежним, но в масштабах увеличения скорости эта реакция становится все более запаздывающей, а тормозной эффект от слегка свернутых в сторону передних колес возрастает.
Как мне кажется, именно это является причиной кажущегося увеличения поворачиваемости с ростом скорости в данном случае. |
20.05.2013, 11:09 | #29 |
Местный
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
Вот если на машине установить динамометр, и установить факт того, что при одной и той же боковой силе, возникающей в разных сочетаниях скорости и радиуса, на большой скорости зад срывает, а на маленькой нет, тогда было бы, над чем думать.
Возможно: На маленькой скорости перемещение веса идет медленнее и подвеска успевает отслеживать перемещение веса, соответственно нет резкого кратковременного провала в сцеплении задних колес на сброс газа. |
20.05.2013, 11:16 | #30 |
Селикавод
Клуб ЦВВМ
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: /dev/null
Сообщения: 1,813
|
Ответ: Поворачиваемость в зависимости от скорости
улет попы в основном под сброс газа, на медленных трассах это 1-2 передачи, на быстрых это 3-ая... на 3-ей загрузка морды (перераспределения веса) явно медленнее происходит чем на 1-2 передачах.
может дело в геометрии? скажем на медленных трассах при сильном вывороте руля морда имеет намного меньше зацепа чем задняя часть автомобиля, а на быстрых при малом повороте руля зацепа у морды больше и достигает значений задней части авто и тогда под легкий сброс газа выставляется зад? |