О нас Обучение Новости Автоклуб Фотоальбом Видео Полезное Контакты На главную
Новые сообщения
Вернуться   Форумы ЦВВМ СПб Филиала > Общение выпускников ЦВВМ > Правовые занятия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Правовые занятия Вопросы взаимодействия водителя с внешней средой, предложения по занятиям

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.04.2012, 02:11   #21
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Цитата:
Сообщение от denis-b Посмотреть сообщение
Там (как и на многих перекрёстках) намного проще при повороте налево расходиться правыми бортами.

Конкретно на этом перекрёстке я, честно говоря, вообще не видел, чтобы одновременно выполнялись встречные левые повороты – недостаточно активное движение в этих направлениях. А когда на таких перекрёстках движение активное, так там просто на обе полосы будут стоять машины в разрыве разделительной полосы и ждать светофора. К ним что, слева на встречку пристраиваться? Нет, конечно. И там вообще не будет машин, стоящих под углом 45°.

Если регулируемый перекрёсток, то там специально под это светофоры и стоп-линии, как на Культуры-Просвещения. Тут их нет, но траектория движения-то такая же.
vadimr вне форума  
Старый 02.04.2012, 00:38   #22
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,305
Элина не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

ksv, во-первых у нас не прецедентное право, во-вторых, ссылку на постановление ВС по поводу разворотов по малому радиусу в студию. на сколько мне известно про развороты там речи вообще не идет.
Оффтоп

Jock, разворот и левый поворот - разные маневры, чтобы там гайцы от себя не придумывали, есть ПДД и есть КоАП.
например, знак, запрещающий разворот, не запрещает левый поворот, и что будем все разворачиваться и говорить, а мы не разворачивались, а совершали 2 левых поворота?
и еще, мало, кто помнит, что знак 5.11.1 (место для разворота) запрещает левый поворот. интересно, как это возможно, если разворот = 2 левых поворота.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Элина вне форума  
Старый 02.04.2012, 10:36   #23
Заблокирован
 
Аватар для ksv
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,720
ksv на пути к лучшему
Отправить сообщение для ksv с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
ksv, во-первых у нас не прецедентное право, во-вторых, ссылку на постановление ВС по поводу разворотов по малому радиусу в студию. на сколько мне известно про развороты там речи вообще не идет.

Элина, ты с темы изначальной не уходи. Ссылка на Постановление пленума, при наличии разметки (что и было на разбираемой изначально картинке) я привел. В этих условиях ни одна судебная инстанция против ВС не пойдет. А по остальным случаям (кроме явно разрешенных с одним пересечением проезжих частей, тут и до суда вряд ли дойдет) - у тебя будет возможность доказать свою правоту в суде. Такую возможность никто у тебя не отнимает
ksv вне форума  
Старый 02.04.2012, 13:46   #24
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для denis-b
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
denis-b на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Цитата:
Сообщение от vadimr Посмотреть сообщение
Конкретно на этом перекрёстке я, честно говоря, вообще не видел, чтобы одновременно выполнялись встречные левые повороты – недостаточно активное движение в этих направлениях. А когда на таких перекрёстках движение активное, так там просто на обе полосы будут стоять машины в разрыве разделительной полосы и ждать светофора. К ним что, слева на встречку пристраиваться? Нет, конечно. И там вообще не будет машин, стоящих под углом 45°.

Если регулируемый перекрёсток, то там специально под это светофоры и стоп-линии, как на Культуры-Просвещения. Тут их нет, но траектория движения-то такая же.

Да, движение там не активное, но большинство строят траектории так, чтобы расходиться со встречными правыми бортами, соответственно как бы "выезжают на встречку".
Перектрёсток Культуры-Просвещения - это исключение из общей картины. Там есть островок в центре и у любого здравомыслящего водителя при повороте налево или развороте он останется слева.
А большинство перекрёстков без островков. Вот, например, Просвещения-Энгельса. И там 99% водителей при повороте налево со встречными расходяться правым боком. Стало быть опять же как бы "выезжают на встречку".
denis-b вне форума  
Старый 02.04.2012, 23:10   #25
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,305
Элина не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

ksv, про разметку я нигде и ничего не говорила, я рассуждала исключительно о разворотах по малому радиусу вообще, на модернизированной картинке, представленной Bertran неизвестно есть 2 сплошная или нет. если тебя интересует мое мнение насчет разметки, то рисовать двойную сплошную на перекрестке вообще-то не по ГОСТу, хотя в СПб и есть пара таких перекрестков.
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Элина вне форума  
Старый 03.04.2012, 00:23   #26
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Цитата:
Сообщение от denis-b Посмотреть сообщение
А большинство перекрёстков без островков. Вот, например, Просвещения-Энгельса. И там 99% водителей при повороте налево со встречными расходяться правым боком. Стало быть опять же как бы "выезжают на встречку".

На Просвещения-Энгельса – да. Прямо на спутниковом снимке Яндекс.карт зафиксировано массовое нарушение правил [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Между прочим, благодаря трамвайным путям, на снимке нарушают только те, кто движется с запада Просвещения на север Энгельса, а те, кто едут им навстречу (с востока Просвещения на юг Энгельса) пересекают перекрёсток законным образом.

Между прочим-2: сам трамвай, движущийся по рельсам с востока Просвещения на юг Энгельса, нарушает предписанную ПДД траекторию, у него рельсы проложены по встречке. Это вообще как? :-P
vadimr вне форума  
Старый 03.04.2012, 08:29   #27
Администратор
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Jock
 
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: СПб, Юго-Запад
Сообщения: 2,364
Jock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспоримаJock репутация неоспорима
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Цитата:
Сообщение от Элина Посмотреть сообщение
Jock, разворот и левый поворот - разные маневры, чтобы там гайцы от себя не придумывали, есть ПДД и есть КоАП.

Элина, Вы еще видимо не прочувствовали разницу между юридической и фактической ситуацией. Судьям и гайцам фиолетово, что там есть в КоАПе и в ПДД. Для гайцов главнее Кузин, для судей - ВС. Поверьте, в постановлении суда будет все правильно написано. Вы бы еще про ст.1.5 КоАП упомянули, неустранимые сомнения, недоказанность вины, ответственность свидетелей за дачу заведомо ложных...
Лично я пока судов 10 вот также не проиграл, искренне считал, что есть КоАП и ... Как только спустился на землю и посмотрел судьям в глаза, то стало сложнее, но реалистичнее.
Спросите у любого, кто в суде был, - каждый доказывал, что он не нарушал и т.п. А в упомянутом Вами КоАП что говорится? "ЛВОК не обязан доказывать свою невиновность". Если следовать этой логике, то ходить пешком.
__________________
Dura lex, sed lex. Magister dixit.
Jock вне форума  
Старый 03.04.2012, 13:26   #28
Новичок
 
Аватар для Margo66
 
Регистрация: 15.07.2011
Сообщения: 6
Margo66 не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Друзья, по-моему, ваша увлекательнейшая дискуссия заслуживает того, чтобы вынести ее в отдельную тему.
...И про лекцию по ДТП не будем забывать...
Margo66 вне форума  
Старый 03.04.2012, 23:59   #29
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Элина
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 2,305
Элина не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

Jock, к счастью, доказывать в суде мне еще ничего не приходилось, хватало бесед конкретно с остановившими гаишниками, которые в итоге отпускали. но, повторюсь, эти картинки - это не постановление ВС, это чистая самодеятельность ГИБДД, их трактовка ПДД и КоАП, что с моей тз вообще недопустимо, трактовать должен суд и отдельно каждую конкретно взятую ситуацию.
и не только я придерживаюсь такого мнения, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].
__________________
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Элина вне форума  
Старый 09.04.2012, 03:19   #30
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для dragen25
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщения: 283
dragen25 не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Лекция на тему "ДТП"

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
7. Татьяна777
8. NIK
9. Margo66
10. dragen25
dragen25 вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:30.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'