На какой курс идти?

[Француженка]

Цитата: Сообщение от d4k  езда на машине становится намного проще и приятнее, когда не думаешь о том, что "сейчас я решительно перенесу ногу на тормоз", "волевым усилием поверну руль влево". Когда делаешь это естественно, остается куча времени для того, чтобы собственно ехать и получать от этого массу удовольствия. У меня бывают моменты, когда я еду и ощущаю машину, как продолжение себя. Прямо передние колеса чуть дальше рук, задние колеса за спиной. Как будто прямо рядом. Может воображение. Но ощущение - кайф!

На мой взгляд, курс Азбука именно этим и ценен для начинающего водителя: вроде как срастаешься с автомобилькой и тогда действительно можно уже спокойно и дорожную ситуацию оценивать, а не думать где чего и когда нажать (машина сама "скажет")

[Элина]

Цитата: Сообщение от d4k  я же тоже с инструктором по городу не ездил

это как? ты не учился в автошколе?

Цитата: Сообщение от KLM  тут свое дело знают и плохому не научат

в этом-то тут никто и не сомневается!

Цитата: Сообщение от KLM  колбасу надо есть кусками. Так что вначале однозначно на Азбуку

тогда уж надо начинать с МАКа

Цитата: Сообщение от Володя  Этим Андрей Андреич успешно занимается

да, но только потом они все равно должны пойти в какую-нить автошколу к каким-то "левым" инструкторам, чтобы получить права...

Цитата: Сообщение от Tanka666  о ручнике у меня нет вообще

в горку тронуться с обычным тормозом гораздо сложнее, чем с ручника, этот способ освоить быстро и просто даже самостоятельно, найдя подходящий безопасный уклон

Цитата: Сообщение от Irina  накат с инструктором эффективнее наших курсов

Ирин, ты неправильно поняла Дениса, он не доказывает того, что накат по городу эффективнее курсов ЦВВМ! он говорит о том, что для нормальной езды по городу, неплохо бы еще дополнительно по нему поездить, т.е. не вместо вашей программы, а в дополнение. не сомневаюсь, что ваша программа эффективно снимает, например, психологическую боязнь вождения, но минимального опыта езды по городу практически не дает, да и, как ты сама и сказала, не в этом ее задача. ты вот, положа руку на сердце, можешь на 100% точно сказать, что все обучившиеся по ней сразу стали хорошо ездить по городу и не брали дополнительно занятия с инструкторами или вообще не забили на вождение? что для всех ваша программа была 100% эффективна? что абсолютно все инструктора не из ЦВВМ - непроффессионалы, учат абы как, не имея методик и вообще не в состоянии нормально обучить вождению? ничего идеального нет и не может быть в принципе, не сомневаюсь, что ваша методика одна из лучших, но она не единственная и не идеальная.
чтобы нормально ездить по городу нужно гораздо больше, чем 2 часа, и никакая школа, и никакие методики не заменят такого опыта и на первоначальном этапе совершенно не помешало бы, чтобы кто-то давал советы - не решал за водителя, а именно советовал. ведь есть великое множество мелочей, о которых просто так не вспомнишь, но попав в подобную ситуацию на дороге, они вспомнятся инструктором и будут подсказаны. можно, конечно, и самому и сразу наступать на грабли и может даже прекрасно получится - и у кого-то наверняка получалось, -а может и нет.
ты действительно считаешь, что если человек, обучившийся по этой программе в ЦВВМ, после этого дополнительно возьмет еще допустим 10ч езды по городу с Пашей, ему это ровно ничего не даст и не пойдет на пользу?

Цитата: Сообщение от d4k  Давайте последние 3-4 страницы, где уже не обсуждается, какой курс пройти, перенесем в отдельную ветку курилки

я не против

[denis-b]

Цитата: Сообщение от Irina  Уважаемый denis-b. Хотелось бы поинтересоваться, на основании чего Вы делаете заключения об эффективности большего количества часов наката по городу. У вас есть педагогическое образование? У Вас есть опыт работы в этой области? Вы даже не знакомы ни с программой «Азбука вождения» ни с программой «Адаптация к городу». Мы делаем выводы об эффективности наших программ на основании своего опыта работы (а он у нас не маленький – 20 лет).

Формально вы абсолютно правы. У меня нет педагогического образования и нет опыта обучения в этой области. Но я по роду деятельности и вообще в жизни привык анализировать самую разную информацию и оценивать сложность задач. Я могу ещё раз повторить, что на автодроме не создать тех ситуаций, которые возникают в реальной жизни, а на отработку этих ситуаций, которых не один десяток наберётся, нужно время, потому что нужны определённые циклы повторений, для закрепления и отработки навыков. Я уверен, что вы это с вашим опытом и педагогическим образованием отлично знаете.

К вам на "Азбуку" приходят люди, у которых всё же как минимум 16 часов наката по городу есть и значит если инструктор чуток знал своё дело, то первичные навыки у водителя уже есть и значит после "Азбуки" и пары часов адаптации ему можно действительно продолжить обучение самостоятельно.
Но если инструктор попался как у Tanka666:
Налево мы поворачивали раза три и в одном и том же месте.
То можно считать, и я уверен вы со мной согласитесь, что у неё-то наката как бы и нет. Значит даже не было попытки дать эти начальные навыки, а для того же поворота налево со светофором это как минимум: выбор траектории в зависимости от перекрёстка, правильная зона остановки, где ещё не мешаешь встречным, но уже видишь их, навык оценки дистанции и скорости встречных, контроль светофоров на предмет красного встречным, проследить нет ли джигитов-встречных, не забыть о пешеходах и о том, что им тоже надо уступить дорогу, а не только встречным, выбор траектории для завершения поворота, отслеживание мёртвых зон и поворачивающих вместе с вами, которые тоже могут изобразить джигитов и подрезать, ну и до кучи ещё глянуть на стартующий поперечный поток если ожидание на перекрёстке по какой-то причине затянулось.

И вот навыков слежения за всем этим у девушки нет, автодром их дать не может. Что делать? Вот тут наши позиции начинают расходиться. Я считаю, что двух часов не хватит, ей скорее всего нужно будет с нормальным инструктором в город, может быть, благо права есть, а "Азбука" поможет получить навыки руления, стоит чередовать самостоятельные выезды и занятия с инструктором. Вы же почему-то считаете, что хватит тех двух часов адаптации, но тогда получается, что если немного утрировать, то можно просто всю подготовку водителя свести к теории, "Азбуке" и 2-м часам адаптации. Я не верю, что после этого получится нормальный начинающий водитель, и сильно сомневаюсь, что вы сами готовы поставить на таком водителе "клеймо" - "обучен в ЦВВМ"

Добавлено через 1 минуту
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Tatianka  Являясь сотрудником ЦВВМ считаю неэтичным озвучивать школу и имя инструктора на данном форуме.

Ну имя мне и не нужно, просто любопытно какая же школа может считаться лучшей в городе.

[Элина]

denis-b, ++ имею аналогичное мнение.

[Володя]

Цитата: Сообщение от Элина  ...denis-b, ++ имею аналогичное мнение...

........

[Элина]

Володя, ты меня расстрелять решил?

[Павел-ЦВВМ]

Элина, еще ни разу за историю моей работы в ЦВВМ не было 10 часов наката по городу после азбуки. Ни у меня, ни у других преподавателей. И уж поверьте разные люди приходили, и с автошколой и без. Еще раз повторю, если вы ни когда не видели и не слышали про наши курсы, не надо вступать в полемику. У вас нет ни какого основания говорить, что 2-х часов не достаточно. Да, бывает не 2, бывает 4 часа. Но ни 10, ни 20, ни, тем более, 50.

[Володя]

Цитата: Сообщение от Элина  Володя, ты меня расстрелять решил...

аха... шариками для пинг-понга...

[Павел-ЦВВМ]

Цитата: Сообщение от denis-b  что на автодроме не создать тех ситуаций

Это вам не создать, а у нас другая точка зрения. Каждый в жизни должен заниматься своим делом и давайте не будем вмешиваться в чужие дела!

[Элина]

Павел-ЦВВМ, прости, но ты можешь сколь нибудь точно сказать только за себя и за своих коллег, брали ли твои бывшие ученики индивидуальный допнакат у кого-то и где-то еще, ты никак не можешь знать. никто не будет отчитываться перед ЦВВМ о своих дальнейших действиях после окончания курсов. через вас проходит огромный поток людей, а на постоянной основе остаются единицы, только о них вам мб что-то известно более-менее достоверно.
я нисколько не сомневаюсь в квалификации ЦВВМ и всех преподавателей центра, но я знаю, что такое езда по городу, и уверена, что опыт подобной езды ни на какой площадке + 2 часа после не получить.
вы тут говорили про 2 в/о, скажу и я, пусть у меня 2 в/о и технические, но я на прямую связана с обучением и обучающими программами, ибо это моя специализация - создание обучающих курсов и программ. для своей диссертации я детально изучаю эту тему, так вот, совершенно достоверно то, что ничего эффективнее индивидуальных занятий с преподавателем человечеством еще не придумано. это наиболее эффективный способ обучения абсолютно в любой области, и не используется он не потому, что какие-то другие способы: групповые занятия, автоматизированные курсы, сампо и тп эффективнее, а потому, что является наиболее энергоемким и затратным - к каждому школьнику же по учителю не приставишь.
да, мы никогда не были на программе Азбука вождения + 2 часа города, но мы закончили правила асфальта, школу скольжения, школу вращения, правила поворотов, не говоря уже о том, что регулярно посещаем УТСы, так что мб не 100% полное, но определенное мнение о методиках обучения в ЦВВМ мы имеем. и говорить, что мы мол лохи, ничего в этом не понимаем, потому как не были на программах для начинающих, поэтому типа молчите - с твоей стороны, мягко говоря, некорректно.
вообще, мне очень бы хотелось послушать мнение самого уважаемого АВ по этому поводу.