О нас Обучение Новости Автоклуб Фотоальбом Видео Полезное Контакты На главную
Новые сообщения
Вернуться   Форумы ЦВВМ СПб Филиала > Общий раздел > Приемы вождения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Приемы вождения Раздел для тех, кто не проходил подготовку, но интересуется мнениями. Общение на темы приемов управления автомобилем, дорожных ситуаций

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2010, 17:15   #1
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для d4k
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
d4k на пути к лучшему
По умолчанию вопрос по выходу из медленных поворотов

Ломаю голову вот над каким вопросом.

Имеем после длинного прямика разворот на 180 (или связку из пары, как 22-го на спринте после возвращения на основную площадку).

К повороту приезжаем, скажем на 110 км/ч и 3 передаче. повороты проходятся на 40 км/ч где-то. Ехал на 2-ой передаче, т.к. на нее легче переключиться

Вопрос такой. Пытаться воткнуть первую, чтобы 17 км/ч набрать на максимуме мотора (что сложно, ввиду ее, первой, не синхронизированной сути)? Или пытаться по-максимуму распрямить траекторию и тянуть вторую?

Склоняюсь к мысли, что большую часть времени на круге терял именно на выходах из шикан. Когда мотор долго и печально раскручивался до рабочих оборотов. А как перестать терять время - пока не понял.
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком
d4k вне форума  
Старый 24.08.2010, 20:21   #2
Администратор
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Павел-ЦВВМ
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: На работе
Сообщения: 4,875
Павел-ЦВВМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Вообще, везде ситуации разные и не только дело в поворотах, от коробаса и мотора тоже многое зависит. Ту связку, которую ты имеешь ввиду я проходил на первой, сильно там не распрямишь, т.к. узкое место + связка. Но, конечно, это достаточно сложный приём (поэтому у KSV робот ) и можно больше времени потерять переключаясь. Всё зависит от твоего уровня, от твоего быстродействия и набора приёмов управления.
Павел-ЦВВМ вне форума  
Старый 25.08.2010, 12:57   #3
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для phormula
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщения: 567
phormula на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Цитата:
Сообщение от Павел-ЦВВМ Посмотреть сообщение
сложный приём (поэтому у KSV робот ) и можно больше времени потерять переключаясь.

А у McRae секвентальная коробка. Вот тут интересно посмотреть как он едет занимаясь газ-тормозом и вообще не трогает сцепление! При этом передачи то он переключает:
.

Последний раз редактировалось Jock, 31.08.2010 в 22:48.
phormula вне форума  
Старый 25.08.2010, 12:59   #4
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для phormula
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщения: 567
phormula на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Паша, а чем отличается перегазовка с выжатым сцеплением от перегазовки с невыжатым?
Что крутится а что нет я понимаю. Интересно когда применяют одно а когда другое. Ведь с выжатым всегда быстрее, с другой стороны для коробки (тем более при втыкании 1й) перегазовка с двойным выжимом должна быть более благоприятна.
phormula вне форума  
Старый 25.08.2010, 13:25   #5
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для d4k
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
d4k на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Сергей, много базовой инфы можно почепнуть тут: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

двойной выжим нужен для того, чтобы при переключении придать потрохам коробки нужную скорость вращения (синхронизировать муфты и шестерни первичного и вторичного валов). На пальцах, как только ты выжал сцепление - потроха коробки крутятся с какой-то скоростью, соотвествующей скорости вращения первичного вала и потихоньку замедляются. Муфты на вторично валу вертятся со скоростью вращения вторичного вала=скорость авто Так вот, перед втыканием передачи ты отпускаешь сцепление и даешь газу на нейтрали - все, кроме муфт раскручивается до нужных оборотов. И тут ты бабах %) и воткнул первую
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком
d4k вне форума  
Старый 25.08.2010, 14:42   #6
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для phormula
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщения: 567
phormula на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Мить, я же написал, что крутится а что нет я понимаю.
Вопрос - когда применяют!?!?

На легковушке обычно можно воткнуть даже 1ю без полной перегазовки (без перегазовки с двойным выжимом), просто с обычной перегазовкой. Но это некоторое насилие над синхронизаторами. А хороший водитель, да и пилот тоже, должен машину беречь.

Так может стоит взять за правило для первой делать перегазовку с двойным выжимом, для остальных нет? Или иначе.
Вопрос - когда использовать один прием а когда другой?
В чем разница механически я понимаю.
phormula вне форума  
Старый 25.08.2010, 16:01   #7
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для d4k
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
d4k на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Цитата:
Сообщение от phormula Посмотреть сообщение
Мить, я же написал, что крутится а что нет я понимаю.
Вопрос - когда применяют!?!?

На легковушке обычно можно воткнуть даже 1ю без полной перегазовки (без перегазовки с двойным выжимом), просто с обычной перегазовкой. Но это некоторое насилие над синхронизаторами.

У первой передачи нет синхронизатора. Насилие над муфтой. Чем ниже скорость вращения потрохов коробки, тем нужнее. Чем больше интервал, в котором выжато сцепление, тем нужнее.
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком
d4k вне форума  
Старый 25.08.2010, 16:35   #8
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для phormula
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщения: 567
phormula на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Цитата:
Сообщение от d4k Посмотреть сообщение
У первой передачи нет синхронизатора.

Да ладно! Может ты с задней путаешь? На любой современной легковушке первая передняя синхронизатор имеет.

Цитата:
Сообщение от d4k Посмотреть сообщение
Чем ниже скорость вращения потрохов коробки, тем нужнее. Чем больше интервал, в котором выжато сцепление, тем нужнее.

Угу. Согласен. Тем нужнее.
Ты, врубая первую с перегазовкой, делаешь двойной выжим или нет?
А Паша делает?
phormula вне форума  
Старый 25.08.2010, 17:32   #9
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для d4k
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщения: 2,209
d4k на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Вот не знаю, как Паша делает. Мне коробку жалко, я первую на ходу почти никогда не тыкаю. С двойным выжимом не переключаюсь почти - очень очень долго это происходит Может, после установки другого сцепления (главным образом другой, тугой корзины) смогу делать двойной выжим более/менее быстро.

За синхрон первой - а зачем он там нужен?
__________________
Чайник обыкновенный, заварной, с 1 носиком
d4k вне форума  
Старый 25.08.2010, 19:14   #10
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для phormula
 
Регистрация: 10.04.2010
Сообщения: 567
phormula на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: вопрос по выходу из медленных поворотов

Цитата:
Сообщение от d4k Посмотреть сообщение
Мне коробку жалко, я первую на ходу почти никогда не тыкаю. С двойным выжимом не переключаюсь почти - очень очень долго это происходит

Я первую на ходу тыкаю. Даже на обычных дорогах если ход уж совсем маленький (10км/ч).
22 августа втыкал ее в двух местах:
1. в связке разворотных поворотов при возврате на поле (об этом месте ты писал)
2. в самом конце, внутри микки-маус трека для разгона к последнему правому повороту.
Честно признаюсь выткал с обычной перегазовкой (без двойного выжима), да еще считаю что запаздывал с включением.

На выходе из "прозрачного ретардера" (на взлетке, где Вячеслав дежурил) мне бы тоже следовало выезжать на 1й. 2я там тянула очень плохо, а место для разгона есть.

Цитата:
Сообщение от d4k Посмотреть сообщение
За синхрон первой - а зачем он там нужен?

Включать первую на ходу - вполне нормально. Почему же он не нужен?
И главное - он есть! Его ставят во все современные коробки и пишут об этом.

На счет того что с "двойным выжимом все очень медленно".
Посуди сам, как правило такой медляк, чтоб потребовалась первая предваряется хорррррррошим торможением - значит время то есть!!! Просто надо ухитрится не запутаться в ногах, руках (сначала нейтраль), и перегазовывать конечно не отпуская тормоза.

Короче есть что потренировать
phormula вне форума  
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Курс "Правила поворотов" Tatianka Новости СПб филиала 50 07.10.2010 14:13
КУРС "ПРАВИЛА ПОВОРОТОВ" Евгения Новости СПб филиала 8 14.06.2010 10:12
Вопрос по терминалогии Fedor.D Завалинка 9 10.06.2008 10:21
Вопрос про УТС 9.02.08 Светланка На общие темы 22 19.02.2008 13:06
Вопрос Vladi Скоростная контраварийная подготовка 2 31.01.2008 10:42


Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'