О нас Обучение Новости Автоклуб Фотоальбом Видео Полезное Контакты На главную
Новые сообщения
Вернуться   Форумы ЦВВМ СПб Филиала > Общение выпускников ЦВВМ > На общие темы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

На общие темы Обсуждение тем, не имеющих непосредственного отношения к программам обучения

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.09.2012, 22:09   #1
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию миф про закачку шин азотм

Периодически появляются объявления о возможности закачать шины азотом, при этом рекламируется появление новых, ну просто волшебных свойств - это безусловно обман. По поводу заявления о возможности замедления коррозии дисков и старения резины можно сказать, что воздух снаружи никто не убирал, а тем более воду, соль и грязь с примесями различной агрессивной химии. В общем, на старение шин снаружи азот внутри ни как не влияет. Если кто-то снимал с диска старые покрышки, то подтвердит, что сам диск внутри практически не бывает ржавый, разве что на стыке резины и диска, в тех местах, куда добирается вода с грязью.
По поводу улучшения упругих свойств ошибочность доводов еще более очевидна. Уже в объеме курса физики средней школы дается определение идеального газа, свойство которого не зависят от самих молекул (будь то азот, кислород, водород, гелий или любой другой газ). Свойства одинаковые получаются потому, что расстояния между молекулами газа гораздо больше размеров самих молекул. Т.е упругость будет совершенно одинакова, азот в шинах или воздух. На всякий случай я сравнил акустические свойства азота и воздуха (это произведение плотности газа на скорость звука в нем при данном давлении). Вдруг возникают какие-то акустические упругие эффекты. Например, может быть изменяется распространение упругих звуковых волн при ударах покрышки о препятствия, и это является причиной улучшения свойств? Так вот азот, воздух, и даже чистый кислород имеют при одинаковом давлении чрезвычайно близкие акустические свойства.
По поводу возможного уменьшения веса шин. Молярная масса воздуха 29 г\ моль, у азота 28 г\моль. Моль – это количество вещества, содержащее такое же число молекул, сколько содержится в 12 г углерода (угля). Объем одного моля газа (неважно какого) при одной атмосфере 22,4 л., при двух атмосферах в шинах 11.2л на моль. Т.е при двух атмосферах в шинах каждые 11,2 закаченных литров воздуха весят 29 г., а чистого азота 28.. Есть ли разница в весе шин закаченных азотом или воздухом догадайтесь сами.
По поводу меньшей склонности азота к расширению - это тоже рекламная выдумка недобросовестных продавцов. Любой газ при двух атмосферах расширяется по формулам идеального газа, при этом выполняется условие р*V\T = const. Если считать объем шин почти постоянным, то при росте температуры пропорционально растет давление одинаково для любого газа (или падает). Температуру надо брать в Кельвинах. Т.е. 0 градусов Цельсия – это 273 Кельвина, а 50 градусов цельсия – это 323 К. При росте температуры с 0 до 50 давление у любого газа вырастет в 323\273=1,18 раза. Т.е. было при 0 градусов 2 атмосферы, станет при плюс 50 градусах 2,36 атмосферы, а если объем шины при этом чуть увеличится, то давление вырастет даже меньше. Шины при таких небольших перепадах давления ни когда в реальной жизни не взорвутся, если они без дефектов, и азот тут не причем. Можно сравнить тепловые коэффициенты расширения азота, кислорода и воздуха найди их в google? Они практически равны!
Насчет более быстрого стравливания кислорода из шины закаченной воздухом - это тоже миф, молекулы у кислорода по размерам практически такие же, как и у азота. Например, такой газ как водород обладает повышенной проницаемостью, его, соответственно, и хранить трудно. Но нигде не слышно об особых трудностях при хранении кислорода. Чистый кислород опасно хранить, так как он поддерживает горение – это собственно и есть все трудности, про возможные утечки во время хранения история умалчивает.
Разница в поведении различных газов будет наблюдаться, когда их сжимают до таких пределов, что молекулы станут располагаться так же близко, как в жидкостях. Только при очень больших давлениях за 100 атмосфер начинает сказываться влияние строения молекул газов. Окислительные свойства сухого кислорода, сколько ни будь заметно, проявляются при температурах выше 200 градусов Цельсия. Если не жечь до дыр шины, то все будет в порядке и без азота.
Но нельзя не сказать о явном преимуществе использования азота в шинах высокого давления (авиационных и у тяжеловесных машин). Как упоминалось выше, молекулы в газах находятся довольно далеко друг от друга. Можно сказать, что каждая молекула летает сама по себе. Но вот молекулы каждого из газов смеси барабанят по стенкам сосуда пропорционально своему присутствию. Существует такое понятие как парциальное давление газа. Например, в воздухе парциальное давление кислорода примерно 0,2 атм., а у азота 0,8 атм. Это означает, что молекулы кислорода будут ударять с какой то периодичностью в единицу времени по поверхности сосуда не зависимо от наличия других газов, а только в зависимости от собственного парциального давления, или собственного присутствия. Т.е горение в чистом кислороде при давлении в 0,2 атм. будет происходить с той же интенсивностью, что и в воздухе, в котором парциальное давление кислорода 0.2 атм.
Что будет с парциальным давлением кислорода в шине, куда закачен воздух с давлением в 4 атм. Причем речь идет об избыточных атмосферах и истинное давление в шине 5 атм. В этой шине парциальное давление кислорода будет 1 атм. И горение внутри такой шины будет происходить с той же интенсивностью, как и в среде чистого кислорода при атмосферном давлении. А в таких условиях горят даже металлы. Страшно подумать, как пожароопасен был бы воздух в авиационных шинах при давлении в 20 атм. Это было бы так же как накачать шины чистым кислородом до давления 4,2 атм.
Так что применение азота влияет на срок службы шин с большим давлением, а также на их пажаробезопасность. При сильном парциальном давлении кислорода даже в условиях нормальных температур скорость окислительных процессов быстро возрастает.
Но для обычных дорожных шин азот – пустая трата денег. Эти шины служат меньше того срока, за который их «разъедает» кислород внутри.
Vladimir### вне форума  
Старый 23.09.2012, 00:34   #2
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщения: 4,417
Володя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючек
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
Периодически появляются объявления о возможности закачать шины азотом, при этом рекламируется появление новых, ну просто волшебных свойств - это безусловно обман.

Это уже было обмусолено и разложено по полочкам... Много лет назад... В каком-то автомобильном журнале, - вроде "За рулём"...
Vladimir###, это я честно не из вредности и склочности... Но эта новость уже давным давно не новость ...
__________________
если нельзя, но очень хочется, то можно
Володя вне форума  
Старый 24.09.2012, 20:58   #3
Селикавод
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для 0x62ash
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: /dev/null
Сообщения: 1,813
0x62ash на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

а в Nissan GT-R с завода азот закачивают :-)
0x62ash вне форума  
Старый 24.09.2012, 23:59   #4
Администратор
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Павел-ЦВВМ
 
Регистрация: 03.03.2008
Адрес: На работе
Сообщения: 4,875
Павел-ЦВВМ на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от 0x62ash Посмотреть сообщение
а в Nissan GT-R с завода азот закачивают :-)

надо японцам наш форум показать, а то ведь они еще и не знают, что это фигня полная и их только на деньги кидают)))
Павел-ЦВВМ вне форума  
Старый 25.09.2012, 13:55   #5
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Не думаю, что имеется какая либо нация, процент умных людей в которой выше, чем в среднем по всему человечеству. Японцы далеко не всё делают лучшим образом. Критиковать, конечно, всегда легко, но им можно было спасти ситуацию в определенный момент после цунами на Факусиме. Для этого надо было обеспечить электроснабжением оборудование станции (стационарный дизель залило водой). Они вовремя пригнали передвижной генератор, проложили провода, и не подали питание только по тому, что разъемы не совпали. Я уверен, что любой наш электрик отрезал бы разъемы и соединил бы кабели скруткой (ему бы точно подсказали так сделать). Не было бы радиоактивных выбросов, и не надо было бы из пожарной машины охлаждать взорвавшийся реактор.

Азот в шинах обычного авто – это чрезмерные затраты. Но когда в шинах большое давление, то азот далеко не роскошь.
Иногда, вещи, подобные азоту в шинах, делаются в рекламных целях, для того, что бы произвести определенное впечатление.
Vladimir### вне форума  
Старый 25.09.2012, 15:24   #6
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для denis-b
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
denis-b на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
Я уверен, что любой наш электрик отрезал бы разъемы и соединил бы кабели скруткой

Так и представляю себе эти скрутки под нагрузкой в сотни ампер...
А вот то, что разъёмы не стандартизированы, это странно.
А если при этом у аварийной бригады нет обжимного инструмента с комплектом гильз - это а уже какое-то несвойственное японцам раздолбайство. Ну если конечно действительно дело лишь в том, что не совпали разъёмы, потому как на самом деле всё наверняка было сильно сложнее.

Последний раз редактировалось denis-b, 25.09.2012 в 15:38.
denis-b вне форума  
Старый 25.09.2012, 18:40   #7
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от denis-b Посмотреть сообщение
Так и представляю себе эти скрутки под нагрузкой в сотни ампер...

Ничего страшного, сварятся.

А дело действительно в один из моментов было в том, что не совпали разъёмы. Но там вообще выявилось очень много ляпов, и технических, и организационных. Скажем так, моё мнение о японцах сильно упало. Но самая главная их проблема после аварии была в неспособности действовать не предусмотренным в инструкции образом, всю ответственность вместо этого перекладывали на всё более высокое начальство, и так пока не дошло до премьера.

Последний раз редактировалось vadimr, 25.09.2012 в 18:50.
vadimr вне форума  
Старый 25.09.2012, 20:42   #8
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для denis-b
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
denis-b на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от vadimr Посмотреть сообщение
Ничего страшного, сварятся.

Выгорят, и хорошо если дело закончится просто нарушением энергоснабжения без порчи оборудования
Цитата:
Сообщение от vadimr Посмотреть сообщение
А дело действительно в один из моментов было в том, что не совпали разъёмы.

Немного поискал, но не встретил такой информации. Одна из проблем была в том, что мобильные генераторы, которые для той ситуации были очень оперативно найдены и доставлены, не удалось подвезти достаточно близко к станции (там же цунами прошлось, всё было завалено смытым хламом), длины кабелей элементнарно не хватило для подключения. Причём к тому моменту когда генераторы были доставлены проблемы с охлаждением 1-го блока уже были в полный рост - он был перегрет и совсем не факт, что ему помог бы запуск штатной системы охлаждения.

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от vadimr Посмотреть сообщение
Но самая главная их проблема после аварии была в неспособности действовать не предусмотренным в инструкции образом

Даже не знаю хорошо это или плохо. Иногда всякая самодеятельность это просто звиздец к каким результатам приводит.

Последний раз редактировалось denis-b, 25.09.2012 в 20:42. Причина: Добавлено сообщение
denis-b вне форума  
Старый 25.09.2012, 20:51   #9
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Был очень подробный разбор ситуации с Фукусимой на форуме атомщиков atominfo.ru, но там количество сообщений уже превысило всякие разумные для чтения пределы. По ходу дела это ещё можно было читать, а сейчас уж тяжело.

А по поводу хорошо или плохо – как всегда, бывают разные ситуации. В общем, Фукусима и Чернобыль – аварии-антиподы. А результат один.
vadimr вне форума  
Старый 25.09.2012, 21:53   #10
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для denis-b
 
Регистрация: 27.04.2010
Сообщения: 334
denis-b на пути к лучшему
По умолчанию Ответ: миф про закачку шин азотм

Цитата:
Сообщение от vadimr Посмотреть сообщение
Был очень подробный разбор ситуации с Фукусимой на форуме атомщиков atominfo.ru

По-хорошему, читать надо всё же отчёты официальных комиссий. Уверен, что их можно найти в открытом доступе, может за исключением каких-то частей. Но отчёты эти наверняка ещё длиннее, чем обсуждения на форуме, и заметно скучнее.
denis-b вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:43.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'