О нас Обучение Новости Автоклуб Фотоальбом Видео Полезное Контакты На главную
Новые сообщения
Вернуться   Форумы ЦВВМ СПб Филиала > Общий раздел > Приемы вождения
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Приемы вождения Раздел для тех, кто не проходил подготовку, но интересуется мнениями. Общение на темы приемов управления автомобилем, дорожных ситуаций

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.09.2012, 18:18   #311
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

И у фанеры над Парижем!
vadimr вне форума  
Старый 13.09.2012, 11:53   #312
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

У змея немного прикрыта от набегающего потока верхняя сторона, и по этой стороне ударяет в еденицу времени меньше молекул воздуха.
Нижняя сторона наоборот развернута налетающим "мячикам", поэтому и возникает подъемная сила.
Про камбалу утверждать не возмусь, но мне кажется что все всплытия и погружения у рыб основаны на силе архимеда, а не на физике подъемной силы крыла.
Сила сопротивления движению автомобиля гораздо больше поъемной силы. Точно так же налетающие молекулы газа с ростом скорости начинают все больше делать фронтальных соударений, вызывая тормозящий эффект. Каждый наверно хотя бы раз замечал, что если набираешь скорость во время дождя, то капли о стекло начинают ударять чаще, так же происходит с молекулами воздуха.
Но одно дело парусность, а другое подъемная сила.
Любые аэродинамические приспособления очень сильные тормоза, их настройка на болидах формул всегда большой компомис (больше прижимающий эффект, но больше и сопротивление качению).
На автомобилях с соотношением массы к мощности менее 1т на 100 л.с. их установка , является, на мой взгляд, данью моде. Бытовые машины теряют в разгонных характеристиках даже от открытого окна.
Vladimir### вне форума  
Старый 13.09.2012, 12:13   #313
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

Кстати, гораздо интереснее эффект возникновения подъемной силы у детской воронки из бумаги.
Верхняя сторона крыльев воронки развернута в сторону набегающего потока, но в нижней части есть клин, который тормозит проходящий снизу поток и вызывает рост давления.
Бытовая машина ведет себя сходным обазом, под днищем автомобиля очень много предметов,снижающих скорость потока воздуха. За то сам корпус имеет приемлемые аэродинамические формы. Скорость воздуха над автомобилем выше, чем под ним, в результате возникает небольшая подемная сила.
Подъемная сила зависит от разности давлений (бамбандировок молекул газа) сверху и снизу, а сила сопротивления от разности ударов молекул спереди и с задней стороны. Сами понимаете подъемная сила по определению скромнее силы спротивления. Поэтому самолетам и приходится летать так быстро. А змеи и воронки весят, в отличии от самолетов, очень мало, поэтому и эффект подъемной силы можно наблюдать на небольших скоростях.
Vladimir### вне форума  
Старый 13.09.2012, 12:13   #314
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщения: 4,417
Володя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючек
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
У змея немного прикрыта от набегающего потока верхняя сторона, и по этой стороне ударяет в еденицу времени меньше молекул воздуха.
Нижняя сторона наоборот развернута налетающим "мячикам", поэтому и возникает подъемная сила.

Вот бы это объяснить тому китайцу, который втюхал мне воздушного змея для маленькой внучки...
Дедушка целое лето рассекал своим дряхлым телом деревенские молекулы воздуха, пытаясь порадовать ребёнка ...

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
мне кажется что все всплытия и погружения у рыб основаны на силе архимеда, а не на физике подъемной силы крыла.

А всякие там "Метеоры" с "Ракетами" и прочие кораблики на подводных крыльях ...
__________________
если нельзя, но очень хочется, то можно
Володя вне форума  
Старый 13.09.2012, 12:28   #315
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

Главная проблема увеличения скорости на воде- это возникновение торбулентности. Кроме того, трение поверхности днища коробля о воду очень велико. Караблки на подводных крыльях подымают корпус над водой, т.е. уходят из одной среды в другую. Вода как более плотная среда удерживает нагрузку на маленьких крыльях, работающих по описанному выше принципу, на китайский перевести не могу (сории, етшульдиген, пардон) А камбала всегда остается в одной среде!!!
Уход из одной среды в другую снимает часть проблем с сопротивлением движению и позволяет двигаться с большей скоростью.
Машине же не уйти из одной среды в другую, и ее сопротивление качению от применения антикрыльев всегда только возрастает.
Vladimir### вне форума  
Старый 13.09.2012, 13:13   #316
Член клуба ЦВВМ
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для Володя
 
Регистрация: 15.01.2008
Сообщения: 4,417
Володя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючекВолодя как роза среди колючек
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
А камбала всегда остается в одной среде!!!

Увы... На сковородке приходит озарение, что не всё в этой жизни так однозначно ...

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
Уход из одной среды в другую снимает часть проблем с сопротивлением движению и позволяет двигаться с большей скоростью.

Ну это Вам любой нарколог подтвердит... Без всяких формул ...
__________________
если нельзя, но очень хочется, то можно

Последний раз редактировалось Володя, 13.09.2012 в 13:14. Причина: Добавлено сообщение
Володя вне форума  
Старый 13.09.2012, 20:25   #317
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

Цитата:
Сообщение от Vladimir### Посмотреть сообщение
У змея немного прикрыта от набегающего потока верхняя сторона, и по этой стороне ударяет в еденицу времени меньше молекул воздуха.
Нижняя сторона наоборот развернута налетающим "мячикам", поэтому и возникает подъемная сила.

Правильно. То же самое у легкового автомобиля, только он развёрнут к набегающему потоку другой стороной. Молекула воздуха удаляется, скажем, в наклонное лобовое стекло и отскакивает вверх, и сила упругости, действующая на автомобиль, в результате состоит из горизонтальной составляющей, направленной назад и тормозящей движение, и вертикальной, направленной вниз и прижимающей переднюю часть автомобиля к земле.

Очень к месту Вы вспомнили пример с дождём. Когда вы едете со значительной скоростью, то капли дождя на лобовом стекле набегающим потоком воздуха сталкивает вверх. Соответственно, сам автомобиль прижимает вниз.
vadimr вне форума  
Старый 13.09.2012, 20:53   #318
Местный
 
Аватар для Vladimir###
 
Регистрация: 16.08.2012
Адрес: Ижевск
Сообщения: 140
Vladimir### не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

vadimr, вы правильно понимаете процесс сверху, но под автомобилем скапливается избыточный воздух, который не успевает выходить из-за потери скорости под автомобилем, и он оказывает противоположное действие. Разность и будет силой подъемной или прижимной силой.
Например, у пули при полете эти силы уравновешены.
Vladimir### вне форума  
Старый 13.09.2012, 21:49   #319
Местный
Клуб ЦВВМ
 
Аватар для vadimr
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщения: 488
vadimr не знает, что здесь написать
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

У пули конечно эти силы уравновешены, так как у неё и форма, и угол атаки одинаковы сверху и снизу.

По поводу избыточного воздуха внизу – вряд ли он там скапливается, поскольку дорожный просвет спереди меньше, чем сзади. Другое дело, что сверху возникает некоторое разрежение из-за эффекта Бернулли.
vadimr вне форума  
Старый 13.09.2012, 23:59   #320
Заблокирован
 
Аватар для ksv
 
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 3,720
ksv на пути к лучшему
Отправить сообщение для ksv с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Езда в нейтрали

Достали вы уже спорами по теор. физике - закон Бернулли для жидкостей и газов - больше скорость, меньше давление на стенки протекания жидкости или газа. Засасывание жидкости и газов можно обеспечить и формой ракеты на "подводных крыльях" (бампер Москвича 2141) и "передним антикрылом" (тюнинговые вазы, Формула-1 переднее антикрыло).

А вот про змея воздушного - замялся, нет ли тут других эффектов физики - не помню
ksv вне форума  
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Езда против одностороннего движения на АЗС. ANAKYN Правовые занятия 8 29.10.2008 13:44


Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.


vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'