Форумы ЦВВМ СПб Филиала

Форумы ЦВВМ СПб Филиала (http://forum.auto-class.ru/index.php)
-   Правовые занятия (http://forum.auto-class.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Лекция на тему "ДТП" (http://forum.auto-class.ru/showthread.php?t=1497)

vadimr 01.04.2012 02:11

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 42073)
Там (как и на многих перекрёстках) намного проще при повороте налево расходиться правыми бортами.

Конкретно на этом перекрёстке я, честно говоря, вообще не видел, чтобы одновременно выполнялись встречные левые повороты – недостаточно активное движение в этих направлениях. А когда на таких перекрёстках движение активное, так там просто на обе полосы будут стоять машины в разрыве разделительной полосы и ждать светофора. К ним что, слева на встречку пристраиваться? Нет, конечно. И там вообще не будет машин, стоящих под углом 45°.

Если регулируемый перекрёсток, то там специально под это светофоры и стоп-линии, как на Культуры-Просвещения. Тут их нет, но траектория движения-то такая же.

Элина 02.04.2012 00:38

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
ksv, во-первых у нас не прецедентное право, во-вторых, ссылку на постановление ВС по поводу разворотов по малому радиусу в студию. на сколько мне известно про развороты там речи вообще не идет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Jock, разворот и левый поворот - разные маневры, чтобы там гайцы от себя не придумывали, есть ПДД и есть КоАП.
например, знак, запрещающий разворот, не запрещает левый поворот, и что будем все разворачиваться и говорить, а мы не разворачивались, а совершали 2 левых поворота?
и еще, мало, кто помнит, что знак 5.11.1 (место для разворота) запрещает левый поворот. интересно, как это возможно, если разворот = 2 левых поворота.

ksv 02.04.2012 10:36

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 42082)
ksv, во-первых у нас не прецедентное право, во-вторых, ссылку на постановление ВС по поводу разворотов по малому радиусу в студию. на сколько мне известно про развороты там речи вообще не идет.

Элина, ты с темы изначальной не уходи. Ссылка на Постановление пленума, при наличии разметки (что и было на разбираемой изначально картинке) я привел. В этих условиях ни одна судебная инстанция против ВС не пойдет. А по остальным случаям (кроме явно разрешенных с одним пересечением проезжих частей, тут и до суда вряд ли дойдет) - у тебя будет возможность доказать свою правоту в суде. Такую возможность никто у тебя не отнимает :)

denis-b 02.04.2012 13:46

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Цитата:

Сообщение от vadimr (Сообщение 42075)
Конкретно на этом перекрёстке я, честно говоря, вообще не видел, чтобы одновременно выполнялись встречные левые повороты – недостаточно активное движение в этих направлениях. А когда на таких перекрёстках движение активное, так там просто на обе полосы будут стоять машины в разрыве разделительной полосы и ждать светофора. К ним что, слева на встречку пристраиваться? Нет, конечно. И там вообще не будет машин, стоящих под углом 45°.

Если регулируемый перекрёсток, то там специально под это светофоры и стоп-линии, как на Культуры-Просвещения. Тут их нет, но траектория движения-то такая же.

Да, движение там не активное, но большинство строят траектории так, чтобы расходиться со встречными правыми бортами, соответственно как бы "выезжают на встречку".
Перектрёсток Культуры-Просвещения - это исключение из общей картины. Там есть островок в центре и у любого здравомыслящего водителя при повороте налево или развороте он останется слева.
А большинство перекрёстков без островков. Вот, например, Просвещения-Энгельса. И там 99% водителей при повороте налево со встречными расходяться правым боком. Стало быть опять же как бы "выезжают на встречку".

Элина 02.04.2012 23:10

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
ksv, про разметку я нигде и ничего не говорила, я рассуждала исключительно о разворотах по малому радиусу вообще, на модернизированной картинке, представленной Bertran неизвестно есть 2 сплошная или нет. если тебя интересует мое мнение насчет разметки, то рисовать двойную сплошную на перекрестке вообще-то не по ГОСТу, хотя в СПб и есть пара таких перекрестков.

vadimr 03.04.2012 00:23

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 42087)
А большинство перекрёстков без островков. Вот, например, Просвещения-Энгельса. И там 99% водителей при повороте налево со встречными расходяться правым боком. Стало быть опять же как бы "выезжают на встречку".

На Просвещения-Энгельса – да. Прямо на спутниковом снимке Яндекс.карт зафиксировано массовое нарушение правил :) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Между прочим, благодаря трамвайным путям, на снимке нарушают только те, кто движется с запада Просвещения на север Энгельса, а те, кто едут им навстречу (с востока Просвещения на юг Энгельса) пересекают перекрёсток законным образом.

Между прочим-2: сам трамвай, движущийся по рельсам с востока Просвещения на юг Энгельса, нарушает предписанную ПДД траекторию, у него рельсы проложены по встречке. Это вообще как? :-P

Jock 03.04.2012 08:29

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Цитата:

Сообщение от Элина (Сообщение 42082)
Jock, разворот и левый поворот - разные маневры, чтобы там гайцы от себя не придумывали, есть ПДД и есть КоАП.

Элина, Вы еще видимо не прочувствовали разницу между юридической и фактической ситуацией. Судьям и гайцам фиолетово, что там есть в КоАПе и в ПДД. Для гайцов главнее Кузин, для судей - ВС. Поверьте, в постановлении суда будет все правильно написано. Вы бы еще про ст.1.5 КоАП упомянули, неустранимые сомнения, недоказанность вины, ответственность свидетелей за дачу заведомо ложных...
Лично я пока судов 10 вот также не проиграл, искренне считал, что есть КоАП и ... Как только спустился на землю и посмотрел судьям в глаза, то стало сложнее, но реалистичнее.
Спросите у любого, кто в суде был, - каждый доказывал, что он не нарушал и т.п. А в упомянутом Вами КоАП что говорится? "ЛВОК не обязан доказывать свою невиновность". Если следовать этой логике, то ходить пешком.

Margo66 03.04.2012 13:26

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Друзья, по-моему, ваша увлекательнейшая дискуссия заслуживает того, чтобы вынести ее в отдельную тему. :)
...И про лекцию по ДТП не будем забывать... :duma3:

Элина 03.04.2012 23:59

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
Jock, к счастью, доказывать в суде мне еще ничего не приходилось, хватало бесед конкретно с остановившими гаишниками, которые в итоге отпускали. но, повторюсь, эти картинки - это не постановление ВС, это чистая самодеятельность ГИБДД, их трактовка ПДД и КоАП, что с моей тз вообще недопустимо, трактовать должен суд и отдельно каждую конкретно взятую ситуацию.
и не только я придерживаюсь такого мнения, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

dragen25 09.04.2012 03:19

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 
1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
7. Татьяна777
8. NIK
9. Margo66
10. dragen25


Часовой пояс GMT +3, время: 06:27.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'