Ответ: На какой курс идти?
 

denis-b, учится у Михаила. Сорри, с айфона под оффтоп убрать не могу:(
согласна с Сашкой, накат по городу ничем не заменишь, я не в курсе методик обучения, конечно, но кмк 2 часа города - это очень мало, каким бы проффесионалом не был бы инструктор.

Ответ: На какой курс идти?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 36128) Я с этим категорически не согласен.

Денис, ты случайно не инструктором работаешь у Моисеева и Грахова? Очень похоже. Вот у нас в стране все знают как надо играть в футбол, как управлять страной и... как обучать начинающего водителя. Давайте каждый будет заниматься своим делом в жизни.

Добавлено через 4 минуты
Элина, а по какой схеме лучше играть сборной России по футболу? 4-4-2, 4-5-1 или 4-3-3?))))))) без обид:drinks:

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от Nicol (Сообщение 36146) согласен! НО БЕЗ инструктора.

С двумя часами наката по городу!!!
Нет уж увольте, пусть пока развиваются эти "слои" мозга, рядом сидит кто-то у кого они уже развиты, для подстраховки, чтобы не надо было к примеру потом вытаскивать из под колёс пешеходов, которые вдруг вышли из трамвая, а наши "слои" банально не распознали этот травай останавливающийся посреди улицы.
Слишком велика цена ошибки, чтобы выпускать таких водителей на дорогу без подстраховки.

Добавлено через 3 минуты
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от Павел-ЦВВМ (Сообщение 36148) Так говорят дилетанты

Извини, Паша, но такие фразы и то как ты отстаиваешь эти два часа вызывают определённые сомнения в твоей квалификации. Похоже это говорит юношеский максимализм.

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Коллеги, прошу прощения, что встреваю, кажется, девушка, из-за вопроса которой разгорелась эта дискуссия, обратилась с конкретным вопросом. И водительское удостоверение, в любом случае ей уже выдали, и она будет ездить по дорогам в любом случае с той базой знаний, которая у нее есть. И как бы многим не хотелось, вряд ли она снова будет «запариваться» с обычной автошколой. В ее ситуации, лучшим, вариантом будет обратиться в ЦВВМ. Как бы это громко не звучало, думаю, что данным форумом в наших силах (нашими советами) сделать на одного более-менее безопасного водителя больше (а то может и не только одного, если другие подтянуться). Это лично мое мнение.

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

риск меньше потому что зажатости меньше, а лампочка по-другому работает

Ответ: На какой курс идти?
 

Позвольте и мне высказать свое субъективное мнение основанное на личном опыте.
К сожалению, цена ошибки оказалась слишком велика, когда меня выпустили на дорогу с так называемой страховкой: в результате этой страховки я чуть не разбила 2 автомобиля, чудом не задела пешеходов и получила такой стресс, после которого месяц не могла сесть за руль, засыпая и просыпаясь с мыслью, что мне не дано и т.п Ну а дальше,понадобился огромный труд наших преподавателей, которые в меня вселили уверенность что я МОГУ и научили управлять автомобилем, за что я им очень благодарна!!! А занятия с инструктором вспоминаю как страшный сон! Да кстати, накат по городу мне не понадобился ;) Так что если, кто-то считает меня неподготовленным водителем, могу озвучить свой маршрут, чтобы случайно не столкнуться со мной на большой дороге!!! ;P

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

denis-b: Павел подкрепляет свои ответы не юношеским максимализмом, а двумя высшими образованиями и семилетним опытом работы в ЦВВМ!

Что касается вышеупомянутых 2-х часов, то не надо искажать нашу (ЦВВМ) точку зрения. Никто не предлагает заменить обучение в автошколе на курс «Азбука вождения» + 2 часа. Этот курс рассчитан оптимально по времени и направлен на людей имеющих права, но не имеющих опыта вождения. Наша задача помочь им на этом курсе адаптироваться к своему автомобилю, отработать основные приему управления автомобилем, а 2 часа нужны, что бы помочь конкретному человеку отработать конкретный маршрут и решить конкретные проблемы. Заметим, речь идет о людях прошедших обучение в автошколе, получивших ВУ, и как бы плохо их не учили ПДД и типовые ситуации на дороге они уже знают.

P.S. Чем больше человек получивший права берет дополнительных накатов с инструктором, тем больше он становится от этого инструктора зависим, и тем тяжелее самостоятельно сесть за руль и начинать принимать самостоятельные решения!

Ответ: На какой курс идти?
 

Павел-ЦВВМ, не убедил, остаюсь при своем мнении.

Nicol, инструктор поможет включить эти слои, обратит внимание на какие-то ситуации, мелочи и тп, которые помогут в дальнейшем развитию и работе этих "слоев".

Добавлено через 7 минут
Володя, вообще-то я лично говорила о дополнительных занятиях и езде с инструктором, но на своей машине, а не в инструкторской со 2 комплектом педалей, мне это казалось очевидным, ибо подразумевалось, что у человека есть права и что-то вроде Азбуки он уже прошел.

Ответ: На какой курс идти?
 

думаю, маршрут стоит озвучить. Всегда приятно поболтать :))

Кста, могу и свои маршруты озвучить. Мало ли, я же тоже с инструктором по городу не ездил. И стажа у меня целых 3 года!!!

Ответ: На какой курс идти?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Да.., весело тут. Я уверен, что девушка, которая подняла этот вопрос, была абсолютно серьезна, но получилось так, что она выступила в роли очень толстого "тролля". Последние пару страниц тут уже жарко :sml448:

По делу - я хоть на Азбуке и не был, но познакомившись с ЦВВМ понял, что тут свое дело знают и плохому не научат :). А вообще, колбасу надо есть кусками. Так что вначале однозначно на Азбуку, а потом просто подойти к Паше и спросить, что дальше. В конце концов, он - профессионал, а мы - нет.

Лично у меня остались от вождения по городу с инструктором самые плохие впечатления. И проблема не в том, что мало (сейчас вроде количество часов увеличили, а 5 лет назад у меня реально было 15 или 16 45-ти минутных занятий), а в том, что бесполезно. Инструктор (про которого, кстати, можно много чего плохого сказать, например, "ремни -фигня, так что сразу привыкай НЕ пристегиваться") настолько переживал за свое авто, что руководил каждым моим движением, попутно работая сцеплением, чтобы ни дай Бог я его не попортил. В результате, мозг полностью переставал думать самостоятельно. К слову, одна из вещей, которая мне очень нравится в ЦВВМ, это то, что и на занятии, и на УТС ты в машине один, а все общение - по рации. И, судя по тому, что пишут в Интернете, так сделано и во всех приличных школах - у Мазды, Ауди и пр.

Ответ: На какой курс идти?
 

давайте я тезисно попробую.
1. Надеюсь никто не спорит, что человека надо научить водить автомобиль, если мы его не научили, то выпускать его на дорогу нельзя.
2. Автодром это правильно, в относительно безопасных условиях мы даём человеку базовые навыки, посадка, руление, контроль габаритов, разгоны, торможения, и т.д. и т.п. Охотно соглашусь, что "Азбука" это лучший автодром, что есть у нас сегодня в наличие в городе.
3. Если мы хотим научить человека ездить по дорогам общего пользования, то определённая и значительная по времени часть обучения должна происходить на этих дорогах. Там многое иначе чем на автодроме, нужно дать водитель хотя бы первые навыки чтения дорожной ситуации. Все способы сымитировать это на автодроме не дадут такого эффекта. Водитель должен освоиться на дорогах общего пользования и начать там применять навыки полученные на автодроме.
4. Мы не можем просто так взять и выпустить водителя одного на дороги. На первых порах нужно подстраховаться. Двух часов однозначно недостаточно, просто не пройти типовые ситуации с нужным числом повторений и убедиться, что водитель более менее адекватно действует в типовых ситуациях.
5. Нужно чтоб водитель начал ездить сам без подстраховки. Это конечно важный момент и на это тоже нужно время. В первый момент это стресс, но это не значит, что водитель после наката в 2 часа будет реагировать также как после наката в 10 часов.

Добавлено через 1 минуту
к сожалению бывают инструкторы идиоты, по-моему это как бы за рамками обсуждения.

Добавлено через 10 минут
Отмечу, что началась эта часть дискуссии с того, что я предложил гипотетическую ситуацию. Мы учим новичка теории, потом "Азбука", потом 2 часа и вперёд. И по тому, что ответил Паша, я так понял он считает это нормальным.

Получается парадоксальная ситуация. ЦВВМ учит тех, кто уже прошёл накат, при этом ругает (во многом обоснованно) инструкторов. Но если вы считаете, что обычные инструкторы так плохи, что ничего не дают, то можно как бы считать, что этого наката и нет, а значит нужно либо давать этот накат с нормальным инструктором. Либо если вы считаете, что нормальный накат вообще не нужен, то можно начинать брать на Азбуку людей без прав. Назвать это предварительной подготовкой перед автошколой.

Да, но есть определённый разумный минимум. Вы сами берёте на Азбуку людей, которые уж как минимум накатали 16 часов.

Ответ: На какой курс идти?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 36174) ...давайте я тезисно попробую...

Валяй:scenic: ... Мы тебе даже шалаш на Ржевке построим... Инвентарь выдадим - пенёк и кепку;) ...

Добавлено через 2 минуты
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 36174) к сожалению бывают инструкторы идиоты, по-моему это как бы за рамками обсуждения.

Если бы это было за рамками обсуждения, то и обсуждения бы небыло:confused: ...

Ответ: На какой курс идти?
 

По прочтении этих строк есть комментарий и предложение.

Комментарий. Если руководстваться логикой выше, то людей, который начинают перемещаться на чем угодно, громе ног (ролики, велосипеды, лыжи и т.д.), то всех их нужно снабжать а) инструктором, б) без наката с таковым в город и места катания не пускать! И открыть спец-школы для всех желающих начать кататься.

Предложение. Давайте последние 3-4 страницы, где уже не обсуждается, какой курс пройти, перенесем в отдельную ветку курилки и будем там себе оффтопить, хорошо ли учиться, плохо ли.

Ответ: На какой курс идти?
 

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 36174) ...брать на Азбуку людей без прав. Назвать это предварительной подготовкой перед автошколой...

Этим Андрей Андреич успешно занимается:to_become_senile: ...

Добавлено через 1 минуту
:scout::ya_za:

Ответ: На какой курс идти?
 

Хочу заметить, что этот инструктор работает в лучшей автошколе города, боюсь представить какие инструктора работают в обычных автошколах.
Знаете, мне по долгу службы, приходиться сталкиваться с разными людьми и ситуациями, можно исписать весь форум, рассказывая истории из жизни начинающего водителя... итог все равно один, люди приходят в ЦВВМ и после автошколы и после многочасовых доп.накатов с инструктором, как на своем автомобиле так и на автомобиле инструктора.

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

15 лет назад накатывали...

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Я уверен, что 80% водителей в городе даже не слышали о ЦВВМ. И многие из них вполне сносно водят.

Ещё раз, я двумя руками за ЦВВМ и курсы, но раз у ЦВВМ нет полного цикла с инструкторами в городе, то хоть уругайся, но придётся поездить с теми, что есть. Причём это не только вынужденная мера (чтоб права получить), но и необходимость.

Вот кстати может быть путь продвижения правильного обучения вождению. Пусть ЦВВМ откроет курсы подготовки инструкторов :) Методики обучения давайте и т.п. Ведите реестр "За этих инструкторов поручилась ЦВВМ", люди к таким инструкторам наверняка потянутся, ведь почти у каждого из прошедших курсы ЦВВМ постоянно возникает вопрос - куда отправить родственника учиться, и главная проблема - где найти нормального инструктора. Глядишь и хорошо подготовленных водителей станет больше. Вот только инструкторы не пойдут учиться :(

Добавлено через 1 минуту
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 36185) Поверь на слово! У них родители покруче большинства инструкторов будут

Круто, но это только подтверждает, что нужен хороший инструктор!
Вот у них он был и получился хороший результат.

Добавлено через 2 минуты
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Цитата:

Сообщение от Tatianka (Сообщение 36182) Хочу заметить, что этот инструктор работает в лучшей автошколе города

а что за школа если не секрет?

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Ответ: На какой курс идти?
 

Уважаемый denis-b.
Хотелось бы поинтересоваться, на основании чего Вы делаете заключения об эффективности большего количества часов наката по городу. У вас есть педагогическое образование? У Вас есть опыт работы в этой области? Вы даже не знакомы ни с программой «Азбука вождения» ни с программой «Адаптация к городу». Мы делаем выводы об эффективности наших программ на основании своего опыта работы (а он у нас не маленький – 20 лет).
Еще раз настоятельно прошу заметить , что кроме Вас никто не выдвигает сомнительного предложения заметить обучение в автошколе на курс «Азбука вождения», эти две программы преследуют разные задачи. Автошколам приходится строить свое обучение таким образом, что бы ученик в первую очередь сдал экзамен в ГИБДД, а задача нашего курса помочь адаптироваться к своему автомобилю и научится этим автомобилем управлять. И задачи наката по городу у нас тоже разные.

Честно говоря складывается впечатление что Вы кроме себя никого не слышите и Ваша задача доказать, что накат с инструктором эффективнее наших курсов.

Что касается открытия курсов для преподавателей автошкол, это может сделать только ВУЗ. Такие курсы есть в университете им. Лесгафта, и курирует эти курсы Герасенков А.В.

Ответ: На какой курс идти?
 

Взаимно :)

Добавлено через 2 минуты
Являясь сотрудником ЦВВМ считаю неэтичным озвучивать школу и имя инструктора на данном форуме.

Ответ: На какой курс идти?
 

Tanka666, Вы не переживайте так за повороты и езду. Это как на велосипеде ездить :) Или на роликах. Совершенно не страшно.

Это как по невскому идти. Главное не думать - куда и как поставить ногу, и что потом делать со второй ногой. Если обо всем думать - неминуемо можно во что-нить врезаться ;) Помню как-то выпил лишнего и врезался в мост :)) и ведь, пешеходил :))

Если убрать шутливую форму - езда на машине становится намного проще и приятнее, когда не думаешь о том, что "сейчас я решительно перенесу ногу на тормоз", "волевым усилием поверну руль влево". Когда делаешь это естественно, остается куча времени для того, чтобы собственно ехать и получать от этого массу удовольствия.

У меня бывают моменты, когда я еду и ощущаю машину, как продолжение себя. Прямо передние колеса чуть дальше рук, задние колеса за спиной. Как будто прямо рядом. Может воображение. Но ощущение - кайф!

Ответ: На какой курс идти?
 

Я тоже так люблю... ;) и я бы не поверила, если бы мне тогда в июле, сказали, что я смогу испытывать такие чувства...