Форумы ЦВВМ СПб Филиала

Форумы ЦВВМ СПб Филиала (http://forum.auto-class.ru/index.php)
-   О наших соревнованиях и мастер-классах (http://forum.auto-class.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Курсы - Теория (http://forum.auto-class.ru/showthread.php?t=1194)

denis-b 20.12.2010 11:38

Курсы - Теория
 
Есть у меня друг, который проходил в ЦВВМ курс скоростной подготовки очень давно, точно сейчас год не помню, но точно больше 10 лет назад дело было. Тогда по его рассказам теоретический курс был отдельный и занимал 5 дней. Сейчас на скоростной подготовке теория занимает 2 дня. Если идти и на ледовую и на асфальт, то 4, но по факту многое совпадает, получается где-то 3 (мне даже в офисе говорили, что 1-ый день можно не приходить).
К чему я всё это. У меня вот, например, осталось чёткое ощущение, что многое рассказано не было - жизнь постоянно подкидывает вопросы, на которые казалось бы теоретический курс должен был дать ответ, но не дал.
Может на тренажёрных УТС практикуется обсуждение теоретических вопросов? Или вдруг теоретические УТС бывают, хотя это сложно - народ может и не прийти, а подготовка нужна серьёзная.

d4k 20.12.2010 11:50

Ответ: Курсы - Теория
 
Денис, а ты не слишком сильно заморачиваешься сабжем?

Может тут, в профильной ветке сформулируешь свои вопросы? Думаю, теор. ответы много места не займут. А в субботу на УТС оттопыримся. Ой, попрактикуемся!!!

Володя 20.12.2010 12:03

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 27679)
У меня вот, например, осталось чёткое ощущение, что многое рассказано не было - жизнь постоянно подкидывает вопросы, на которые казалось бы теоретический курс должен был дать ответ, но не дал.

Вот неугомонный... Теперь предлогает изменить процесс обучения:confused: ...

denis-b 20.12.2010 12:14

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от Володя (Сообщение 27683)
Вот неугомонный... Теперь предлогает изменить процесс обучения:confused: ...

Володя, ну читай внимательнее!
Я вообще не предлагал ничего изменить, я интересовался бывает ли доп. теория.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от d4k (Сообщение 27681)
Денис, а ты не слишком сильно заморачиваешься сабжем?
Может тут, в профильной ветке сформулируешь свои вопросы?

Ну, мне нравятся хорошие теоретические курсы. Они позволяют понять многие вещи и применять потом знания и в других ситуациях. Правда надо отметить, что действительно теорию "на пять" (в самых разных областях) очень редко где преподают, сложно это очень, практически искусство.

Ну хорошо, сейчас в отдельной теме задам вопрос.

ksv 20.12.2010 12:23

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 27679)
Тогда по его рассказам теоретический курс был отдельный и занимал 5 дней.

Было такое. Я так и обучался. Да, тот курс был более полным и правильным для получения более серьезных знаний.

Но...все же сейчас торопятся, у всех времени нет. :) Да и считают зачастую приходя в ЦВВМ, ну че там, я N-лет за рулем, зачем мне теория? :)

Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 27679)
Может на тренажёрных УТС практикуется обсуждение теоретических вопросов? Или вдруг теоретические УТС бывают..

Обсуждаются, бывают. Вплоть до того что Андрей Васильевич сам проводит теоретическую часть, хоть это и редкость, но очень позновательная и приятная редкость. :)

d4k 20.12.2010 12:28

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 27684)
Ну, мне нравятся хорошие теоретические курсы. Они позволяют понять многие вещи и применять потом знания и в других ситуациях.

Ты знаешь, у меня вот образование сугубо теоретическое. Т.е. в дипломе рельно написано слово "теория". Я очень рад этому образованию. Оно дало отличную базу, научило думать. Но практического навыка - 0. Он пришел из опыта.

Управление автомобилем - это в первую очередь практика. Хорошая теор. подготовка ускоряет прогресс, но не является необходим и достаточным его условием. Вот например: преподаватели часто говорят, что прерывистый газ при развороте с ручником - не правильно. А я даже объяснить не могу почему, но для моего авто (и меня) это самый понятный способ развернуться. Налицо: противоречие общей теории и частного случая управления. И чтобы это противоречие снять, нужно пригласить преподавателя в авту и показать ему что и зачем я делаю. А потом поменяться местами, чтобы на практике сделать выводы из действий преподавателя. Поэтому нужно расширять кругозор, читать умные книжки и, в идеале, строить свои собственные теории. А потом находить им подтверждение, или опровергать :))

ksv 20.12.2010 12:51

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от d4k (Сообщение 27690)
Вот например: преподаватели часто говорят, что прерывистый газ при развороте с ручником - не правильно. А я даже объяснить не могу почему, но для моего авто (и меня) это самый понятный способ развернуться. Налицо: противоречие общей теории и частного случая управления.

Я думаю, это потому, что ты не научился еще дозировать правильно усилие на педали газа и заменяешь это прохождением нужного уровня открытия газа, многократным открытием/закрытием газа.
Так что IMHO, нет противречия, есть устойчивый неправильный навык, с которым у тебя получается лучше, из-за того что правильный не отработан. Добавлю, что у самого это было :)

P.S. Я кстати, считал и считаю, что отвечать на вопросы по теории управления на форуме ЦВВМ лучше преподавателям ЦВВМ, а не клубникам. Т.е. в твоем случае, это должно быть не утверждением или ответом, а очередным вопросом к преподавателям, типа: "А у меня прерывисто получается лучше, почему?". Мне кажется, что в обратном случае форум будет переполнен кучей мнений имеющих сооответствие правильному управлению автомобилем процентов на 10.

d4k 20.12.2010 14:46

Ответ: Курсы - Теория
 
Сергей, насчет советов ты прав на 100%. Буду следить за собой и добавлять ИМХО :)

И спасибо за совет. Я тоже склоняюсь к мысли о неумении дозировать газ, но пока не смог на практике как-то улучшиться :( Сейчас, вон, снега завались. Буду упражняться на дороге ;)

0x62ash 20.12.2010 16:35

Ответ: Курсы - Теория
 
С газом у меня тоже беда... очень чувствительный к легким касаниям, чуть-что сразу обороты улетают в космос... Стоя на месте на нейтрале я не могу с первого касания поднять обороты скажем до 2000... всегда больше получается и только потом плавно приотпустив получается сделать 2000. Что с этим делать - не знаю :( Некоторые говорят, что это так настроен авто - для асфальта мол, что бы сразу "вжаривать".

Куома Александр 20.12.2010 18:52

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от 0x62ash (Сообщение 27724)
Стоя на месте на нейтрале я не могу с первого касания поднять обороты скажем до 2000... всегда больше получается и только потом плавно приотпустив получается сделать 2000. Что с этим делать - не знаю :( Некоторые говорят, что это так настроен авто - для асфальта мол, что бы сразу "вжаривать".

Эти моторы эти грешат.. и подергивания поди бывают в холодную погоду? Хотя у тебя газ ведь еще тросиковый?

0x62ash 20.12.2010 18:57

Ответ: Курсы - Теория
 
Подергивания есть, но не связанные с погодой, просто машина на низах тяги почти не имеет, потому мотор наровит заглохнуть.

У меня еще тросик, в рестайле с 2002 года уже электронный газ.

Евгения 20.12.2010 23:13

Ответ: Курсы - Теория
 
Обсуждаются, бывают. Вплоть до того что Андрей Васильевич сам проводит теоретическую часть, хоть это и редкость, но очень позновательная и приятная редкость. :)[/quote]

Пишу от имени А.В., который готов проявить познавательную и приятную редкость - провести теоретический УТС для клубников. Надо только найти свободный вечерок. Если есть конкретные вопросы - пишите мне в личку.

0x62ash 20.12.2010 23:29

Ответ: Курсы - Теория
 
+1 за теоретический УТС

Элина 20.12.2010 23:45

Ответ: Курсы - Теория
 
с удовольствием бы послушала АВ:)

ksv 20.12.2010 23:45

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от Евгения (Сообщение 27766)
Пишу от имени А.В., который готов проявить познавательную и приятную редкость - провести теоретический УТС для клубников.

1-3. ksv, 0x62ash, Элина

:)

Элина 20.12.2010 23:47

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от ksv (Сообщение 27774)
1. ksv

не, не 1, а уже 3:)

Володя 20.12.2010 23:55

Ответ: Курсы - Теория
 
4. Володя

Евгений 21.12.2010 00:03

Ответ: Курсы - Теория
 
5. Евгений

Куома Александр 21.12.2010 00:25

Ответ: Курсы - Теория
 
6 Йа! В робкой надежде что это будет в выходной :)

Mike 21.12.2010 01:01

Ответ: Курсы - Теория
 
С большим удовольствием буду 7м.))

Добавлено через 10 минут
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 27679)
Есть у меня друг, который проходил в ЦВВМ курс скоростной подготовки очень давно, точно сейчас год не помню, но точно больше 10 лет назад дело было. Тогда по его рассказам теоретический курс был отдельный и занимал 5 дней. Сейчас на скоростной подготовке теория занимает 2 дня. Если идти и на ледовую и на асфальт, то 4, но по факту многое совпадает, получается где-то 3 (мне даже в офисе говорили, что 1-ый день можно не приходить).
К чему я всё это. У меня вот, например, осталось чёткое ощущение, что многое рассказано не было - жизнь постоянно подкидывает вопросы, на которые казалось бы теоретический курс должен был дать ответ, но не дал.
Может на тренажёрных УТС практикуется обсуждение теоретических вопросов? Или вдруг теоретические УТС бывают, хотя это сложно - народ может и не прийти, а подготовка нужна серьёзная.

Эти курсы позиционируются как контраварийная подготовка обычных гражданских водителей. В этих рамках мне кажется вполне достаточно теории. В этих курсах вообще главное - автодром, а не теория. Единственное новое, что я узнал в классе - это как правильно руль крутить, что считаю весьма полезным. Может еще что-то.
Если у тебя спортивный интерес, точнее интерес к спортивному вождению, тогда я встану с тобой в одну очередь за информацией.))

Добавлено через 2 минуты
Ну вообще-то там секретов то нет особых, КМК. Законы физики...

xpc 21.12.2010 08:56

Ответ: Курсы - Теория
 
8 :)

Omega1z 21.12.2010 09:46

Ответ: Курсы - Теория
 
9. Omega1z я бы тоже с большим удовольствием послушал лекции А.В. :drinks:

denis-b 21.12.2010 09:48

Ответ: Курсы - Теория
 
хорошо, буду 10-м. :)
однако мне думается, тут важнее не записаться, а составить списочек тем/вопросов, освещение которых хотелось бы услышать на теор. УТС.
- ну для начала поведение машины при сильно разном сцеплении с одной и другой стороны, последствия от бездействия и правильные действия для одного и другого привода.
- вообще дорожные ситуации провоцирующие заносы.
- преодоление колейности в дождь/без дождя, какие возможны ошибки и последствия.

ksv 21.12.2010 10:09

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от Mike (Сообщение 27793)
В этих курсах вообще главное - автодром, а не теория. Единственное новое, что я узнал в классе - это как правильно руль крутить, что считаю весьма полезным. Может еще что-то.

Ну ты крут! Я пришел на теоретический курс (5-дневный) с 12-летним стажем. 80% из того что читали было новым для меня.

d4k 21.12.2010 10:32

Ответ: Курсы - Теория
 
Сваргарил тему непостредственно про ближайшую теоретическую лекцию. Все [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]!!! Срочно формулируем вопросы и обеспечиваем явку на мероприятие!

Mike 21.12.2010 16:47

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от ksv (Сообщение 27828)
Ну ты крут! Я пришел на теоретический курс (5-дневный) с 12-летним стажем. 80% из того что читали было новым для меня.

Возможно 5-ти дневный курс действительно сильно отличался от нынешнего. Приведи пример, чего ты не знал до курса?

ksv 21.12.2010 19:10

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от Mike (Сообщение 27862)
Приведи пример, чего ты не знал до курса?

Это мне придется тебе курс пересказать. Из 100% того что знал по управлению автомобилем - 80% неправильно. В 20% правильного попадало то, что прочитал про управление автомобилем в брошюрах Цыганкова.
Технику руления как раз знал по брошюрам и в чем-то помогало, но без тренажера полной пользы от знания нет.

Jock 21.12.2010 22:22

Ответ: Курсы - Теория
 
Цитата:

Сообщение от denis-b (Сообщение 27825)
хорошо, буду 10-м.

+1(?)
Если дата будет верной,
Поприсутствую, наверно...


Часовой пояс GMT +3, время: 21:56.

vBulletin® 3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: RSN-TeaM (zCarot)
Любое использование материалов исключительно с письменного разрешения НОУ 'ЦВВМ'