Лекция на тему "ДТП"
 

Спасибо за лекцию. На "ДТП" есть желающие пойти?

Ответ: Правовой ликбез
 

есть. я.

Ответ: Правовой ликбез
 

1. Мария
2. KLM

Давайте, записывайтесь! К сожалению, только ради нас с Машей Холодов на Ржевку не поедет.

Ответ: ДТП
 

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов

Я всегда только ЗА :) я в восторге от лекций Александра

Ответ: ДТП
 

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
Я полезных перспектив никогда не супротив:)

P.S. Спасибо за познавательную лекцию.

Ответ: ДТП
 

Грустное резюме правового ликбеза:
8.6. Поворот должен осуществляться таким образом, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на стороне встречного движения.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Трамваи и все остальное нарисовал я. Серым: пересечения проезжих частей. Розовый прямоугольник – СТОРОНА ВСТРЕЧНОГО ДВИЖЕНИЯ, так как это не пересечения проезжих частей, то есть не перекресток!
Имеются два пересечения проезжих частей, ибо выделенные трамвайные пути – не являются частью проезжей части. Отсюда лишение за разворот и левый поворот (как на картинке ГИБДД первоисточник).
Только остается вопрос: При выезде с пересечения проезжих частей, транспортное средство попадает на пересечение других проезжих частей, а не на сторону встречного движения!
Длину «стороны встречного движения» - определять самостоятельно! Или обращаться за помощью к сотрудникам ГИБДД.
Первоисточник (вторая картинка):
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Короче: предупрежден-вооружен!

Добавлено через 1 минуту
вторник, четверг в апреле не предлагать, плиз.
1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
Блин! хочу сделать новый пост - добавляет в предыдущий - так получилось.

Ответ: ДТП
 

эта гиббддшная графомания уже года два, как в ходу. смотрю текст видоизменился. но остается неизвестным, нарушение какого конкретно пункта ПДД они собираются инкриминировать в случае с разворотом по малому радиусу?

Ответ: ДТП
 

А для лекции по ДТП, надо ли "вступительную" лекцию иметь прослушанной?

Ответ: ДТП
 

Все тот же любимый 8.6 Элина.
А вообще вменяют "выезд на полосу встречного движения".
На рисунке двойная сплошная есть? Есть.
И соответственно если судья верит инспектору, что разворот в данном случае рассматривается как 2 поворота налево, или просто из-за той же двойной сплошной использует Постановление Пленума ВС от 09.02.2012 "По части 4 статьи 12.15 КоАП РФ подлежат квалификации действия, которые связаны с нарушением водителями требований ПДД, дорожных знаков или разметки, повлекшим выезд на полосу, предназначенную для встречного движения, либо на трамвайные пути встречного направлении" то лишение без всяких вопросов.

Спорить то потом можно долго ходя от 4 до 6 месяцев пешком.

Ответ: ДТП
 

на рисунке-то она есть, но вот в жизни её чаще всего нет.
У нас все спальные районы в таких перекрёстках.
И ладно ещё с разворотом, там очень часто разделительная короткая и проезжаешь без выезда на "встречку", а вот к любому повороту налево если расходишься правыми бортами уже можно придраться.

Да вот, не сходя с места - перекрёсток Хошимина и Композиторов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
поворачивая налево почти наверняка "выедешь на встречку".

Добавлено через 1 минуту
здесь разметки на перекрёстке нет, но что это меняет...

Ответ: ДТП
 

Как я понимаю, в этом случае победа может быть одержана, но точно не в первой инстанции (т.е не у мирового судьи). Ну, а зачем тогда в рулетку играть?

Вот есть же картинка где одно пересечение проезжих частей и написано можно. Значит тут точно можно. :)

Ответ: ДТП
 

Так вот как раз и получается как игра в рулетку. Таких перекрёстков где оказывается 2 и более "пересечений проезжих частей" полно и если следовать логике "этих картинок", то на всех нужно при повороте налево "объезжать центр".
Вот, например, знакомый мне проспект Просвещения. Там везде разделительная и практическе на каждом перекрестке при повороте налево будешь "выезжать на встречную". Если же начать двигаться по длинной дуге, то упрёшься во встречных поворачивающих - будут смотреть на тебя как на полного идиота. Или всё же лучше рулетка...

Ответ: ДТП
 

По-моему, тут ясно видно, что место для разворота предусмотрено ДО пересечения проезжих частей (таких перекрёстков много в районе Просвещения). Если на снимке ехать по грязному асфальту и не заезжать на чистый, правонарушение вроде как отсутствует. На фуре так не развернёшься, а на легковушке в самый раз (все так и делают).

Имею в виду, конечно, что мы разворачиваемся, двигаясь по Хошимина. Я понимаю так, что по обеим зелёным траекториям – можно, по красной – нельзя: [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

А на всех рисунках ГАИ, иллюстрирующих правонарушение, разделительная полоса доходит до самой границы проезжей части пересекающей улицы. Там короткой зелёной траектории нет.

А поворот налево на таком (широком) перекрёстке – конечно, расходясь левыми бортами. Но ты там по-другому обычно просто и не проедешь, потому что первые машины будут ждать жёлтого сигнала светофора, уже повернув налево на 90° и стоя на попутной полосе Композиторов в разрыве разделительной полосы Хошимина. Им же встречное движение не мешает завершить поворот.

Другое дело, если б там разделительная полоса была шириной метр. Вот тогда неудобно.

Ответ: ДТП
 

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
7. Татьяна777

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
7. Татьяна777
8. NIK

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

разворот и левый поворот различные маневры, имеющие свое определение в рамках ПДД, разделение разворота на 2 поворота в суде не прокатит. суды вообще должны принимать решения только на основании ПДД и КоАП, вся эта наскальная живопись юридической силы не имеет - это всего лишь трактовка кем-то спорных ситуаций.
даже среди самих гайцов единодушия по этому поводу нет, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] сканы нескольких ответов от гайцов.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Т.е. при наличии "наскальной живописи" Постановление Пленума ВС судьи не должны принимать во внимание? :eek:

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Элина, я тогда удивляюсь что ты до сих пор с правами. Или ты в форуме чисто возмущение высказываешь?
Если последнее, то думаю лучше на митинг выйти! :)

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Жаль, но это только де-юре. Де-факто суд сделает так, как скажет гаишник "поскольку при маневре сначала было движение по встречной полосе, то ...12.15 ч.4 ... месяцев". И закончит свой вердикт судья такой фразой (как и гаишники любят говорить): "Обжалуете в вышестоящей инстанции..."

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Там (как и на многих перекрёстках) намного проще при повороте налево расходиться правыми бортами.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
7. Татьяна777
8. NIK
9. Margo66

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Конкретно на этом перекрёстке я, честно говоря, вообще не видел, чтобы одновременно выполнялись встречные левые повороты – недостаточно активное движение в этих направлениях. А когда на таких перекрёстках движение активное, так там просто на обе полосы будут стоять машины в разрыве разделительной полосы и ждать светофора. К ним что, слева на встречку пристраиваться? Нет, конечно. И там вообще не будет машин, стоящих под углом 45°.

Если регулируемый перекрёсток, то там специально под это светофоры и стоп-линии, как на Культуры-Просвещения. Тут их нет, но траектория движения-то такая же.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

ksv, во-первых у нас не прецедентное право, во-вторых, ссылку на постановление ВС по поводу разворотов по малому радиусу в студию. на сколько мне известно про развороты там речи вообще не идет.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

и без ДТП и с 2 штрафами за 13 лет, завидуй.

Jock, разворот и левый поворот - разные маневры, чтобы там гайцы от себя не придумывали, есть ПДД и есть КоАП.
например, знак, запрещающий разворот, не запрещает левый поворот, и что будем все разворачиваться и говорить, а мы не разворачивались, а совершали 2 левых поворота?
и еще, мало, кто помнит, что знак 5.11.1 (место для разворота) запрещает левый поворот. интересно, как это возможно, если разворот = 2 левых поворота.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Элина, ты с темы изначальной не уходи. Ссылка на Постановление пленума, при наличии разметки (что и было на разбираемой изначально картинке) я привел. В этих условиях ни одна судебная инстанция против ВС не пойдет. А по остальным случаям (кроме явно разрешенных с одним пересечением проезжих частей, тут и до суда вряд ли дойдет) - у тебя будет возможность доказать свою правоту в суде. Такую возможность никто у тебя не отнимает :)

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Да, движение там не активное, но большинство строят траектории так, чтобы расходиться со встречными правыми бортами, соответственно как бы "выезжают на встречку".
Перектрёсток Культуры-Просвещения - это исключение из общей картины. Там есть островок в центре и у любого здравомыслящего водителя при повороте налево или развороте он останется слева.
А большинство перекрёстков без островков. Вот, например, Просвещения-Энгельса. И там 99% водителей при повороте налево со встречными расходяться правым боком. Стало быть опять же как бы "выезжают на встречку".

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

ksv, про разметку я нигде и ничего не говорила, я рассуждала исключительно о разворотах по малому радиусу вообще, на модернизированной картинке, представленной Bertran неизвестно есть 2 сплошная или нет. если тебя интересует мое мнение насчет разметки, то рисовать двойную сплошную на перекрестке вообще-то не по ГОСТу, хотя в СПб и есть пара таких перекрестков.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

На Просвещения-Энгельса – да. Прямо на спутниковом снимке Яндекс.карт зафиксировано массовое нарушение правил :) [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Между прочим, благодаря трамвайным путям, на снимке нарушают только те, кто движется с запада Просвещения на север Энгельса, а те, кто едут им навстречу (с востока Просвещения на юг Энгельса) пересекают перекрёсток законным образом.

Между прочим-2: сам трамвай, движущийся по рельсам с востока Просвещения на юг Энгельса, нарушает предписанную ПДД траекторию, у него рельсы проложены по встречке. Это вообще как? :-P

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Элина, Вы еще видимо не прочувствовали разницу между юридической и фактической ситуацией. Судьям и гайцам фиолетово, что там есть в КоАПе и в ПДД. Для гайцов главнее Кузин, для судей - ВС. Поверьте, в постановлении суда будет все правильно написано. Вы бы еще про ст.1.5 КоАП упомянули, неустранимые сомнения, недоказанность вины, ответственность свидетелей за дачу заведомо ложных...
Лично я пока судов 10 вот также не проиграл, искренне считал, что есть КоАП и ... Как только спустился на землю и посмотрел судьям в глаза, то стало сложнее, но реалистичнее.
Спросите у любого, кто в суде был, - каждый доказывал, что он не нарушал и т.п. А в упомянутом Вами КоАП что говорится? "ЛВОК не обязан доказывать свою невиновность". Если следовать этой логике, то ходить пешком.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Друзья, по-моему, ваша увлекательнейшая дискуссия заслуживает того, чтобы вынести ее в отдельную тему. :)
...И про лекцию по ДТП не будем забывать... :duma3:

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Jock, к счастью, доказывать в суде мне еще ничего не приходилось, хватало бесед конкретно с остановившими гаишниками, которые в итоге отпускали. но, повторюсь, эти картинки - это не постановление ВС, это чистая самодеятельность ГИБДД, их трактовка ПДД и КоАП, что с моей тз вообще недопустимо, трактовать должен суд и отдельно каждую конкретно взятую ситуацию.
и не только я придерживаюсь такого мнения, [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!].

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Мария
2. KLM
3. Иринкин
4. Никита Раскатов
5. Евгений
6. Bertran
7. Татьяна777
8. NIK
9. Margo66
10. dragen25

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Людиииии! Ауууууу! :dwarf:
Тему совсем замяли. Кто-нибудь может сказать сбудется ли мечта 10 человек послушать лекцию про ДТП. Очень бы хотелось успеть до лета.:cray:

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Margo66, Мечты сбываются! :)

Лекция на тему : "ДТП" состоится 26 апреля в 19-30!

Подтвердите свое участие здесь или по тел. 974-54-58.

Стоимость 500 рублей.

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

Ура! Надеюсь я не останусь одна в списке. :vova:
1. Margo66

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария
3. Евгений

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария
3. Евгений
4. Кирилл

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария
3. Евгений
4. Кирилл
5. dragen25

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария
3. Евгений
4. Кирилл
5. dragen25
6. xpc

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария
3. Евгений
4. Кирилл
5. dragen25
6. xpc
7. KLM

Ответ: Лекция на тему "ДТП"
 

1. Margo66
2. Мария
3. Евгений
4. Кирилл
5. dragen25
6. xpc
7. KLM
8. Bertran