Автопутешествие в Европу
 

Планируем автопутешествие с 21 июня по 4 июля из СПб через:
— Финку
— Швецию
— Данию
— Германию
— Чехию
— Австрию
— Италию-Венецию
— Хорватию-Черногорию.
План пока предварительный. Хотим просто ехать и наслаждаться новыми местами и впечатлениями.
Жить в основном в кемпингах.

Готовы ехать колонной, пересекаться в пути, заходить в гости.
:sml448:

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

молодцы, давно так хочу, но из-за нехватки времени на отдых ограничиваемся поездкой до моря, самим морем и побережьями. вот дети подрастут, у меня в планах путешествие по Европе на авто.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Объездил почти всю Западную Европу. Очень здорово, но с кемпингами большая напряженка. Как правило, они все заняты, места бронируются сильно заранее - за несколько месяцев. Может спасти сеть отелей Formula-1 - дешевые, находятся на въезде в города и легко бронируются через Интернет. В Италии их, правда, нет.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Mi_Bi, спасибо:)

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Друг в прошлом году с женой на мотоцикле ездили финляндия, швеция, норвегия. Ничего не бронировали и везде быстро находили кемпинги и там ночевали.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Аналогично.
Навигатор с нужными POI, обычно набираю на poiplaza.com
Местная симкарта с gprs, на случай что-нибудь спросить у поисковика - не у всех poi есть телефон..
Когда стемнеет - штурман вперед по курсу обзванивает все точки.
Изредка в малонаселенной местности приходится ехать далеко - во избежание этого надо заранее смотреть плотность poi по курсу.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Да, в Скандинавских странах с кемпингами намного проще. Проблемы начинаются с Дании и далее на юг - Германия, Бельгия, Франция и т.д. Особенно, в сезон отпусков.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

А мы ездили на машинах на Формулу 1 в Венгрию. Сначала на пароме из Питера до Ростока, а потом по Германии, Австрии, через Альпы в Венгрию. Супер-путешествие. Правда большинство почему-то полетело в Венгрию на самолете. А навигатор мы забыли на первой же ночевке в отеле.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Всем привет.

Спасибо за комментарии и советы.
К сожалению, отсутствие в сутках 25 и 26го часов - дают о себе знать - не получается заглядывать часто.

Сейчас активно "роем" интернет - все ресурсы про Италию и проезжаемые страны поднимаем. Собираем полезный файл и стараемся отмечать вехи подготовки. По итогам подведем итоги;))) Кому будет интересно поделимся информацией.

А пока допустили первую ошибку - доверились памяти на документы!
Ан нет, всё надо проверять. Оказалось, виза то раньше закончится и надо двигать даты в начало июня...

Но в целом это значит лишь то, что итальянский надо будет учить быстрее )))
Мы полны решимости сделать это! :sml448:

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

На всякий случай - если захотите взять в Италии машину на прокат, учтите - Италия практически единственная европейская страна, где без МВУ машину могут и не дать. При этом они ласково смотрят в глаза и говорят: "Даже если мы Вам дадим машину, Вы доедете только до первого полицейского"... Поэтому в Италию я обычно МВУ захватываю.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

спасибо. Но мы на своей едем. Правда, МВУ нет всё равно.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Да МВУ легко получить, приезжаете на шоссе Революции с документами и получаете. Подешевле – очередь подольше, подороже – покороче.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

За 2 тыс. руб. МВУ делается за 10 мин. в любом коммерческом МРЭО. На ш. Революции не делал, но знаю, что в разы дешевле.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

На Революции с одной стороны государственное оформление, с другой – коммерческое.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Привет всем клубникам.
Спасибо за участие. Проштудировал вопрос с МВУ:
- коммерческое оформление [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
- государственное [Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
но решили не заморачиваться.
В колонне будет одна такая бумажка и хватит))) Судя по отчетам никому не интересно, что за документы у тебя. Главное соблюдать ПДД!

Кстати, про колонну и другие детали-изменения...

Время идет - планы, потихоньку изменяясь, приобретают реальные черты.
Даты - 31 мая по 17 июня включительно. Более поздний выезд не получился, а здесь просто подфартило.
Очень уж хорошо:
- отпуск две недели + один общегосударственный праздник + 1 день за свой счет = 18 дней отпуска!!!!
- выезд на буднях - исключает обычных отдыхающих на выходные (на дорогах и границе)
Маршрут:
- Эстония - Латвия - Литва - Польша - Чехия - Австрия - Италия.
Точность будет только по ходу движения:
- остановки в кемпингах (по случаю, в гостинице)
- осмотр разных разностей по желанию (не изъезженных туристами вдоль и поперек)
Италия - без жесткой привязки. Тут и море, и древности, и кухня.
Скорее всего "причалим" где-то в районе Венеции, а дальше опять по желанию.

Уже мини-Opel-колонна - Мерива и Зафира.
4 человека.
Такой пробег у всех впервые.

ps примеры наших малых и средних выездов
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Карелия
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!] - Таллин

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

.....была в Италии не один раз, брала машину напрокат не единожды - МВУ не спрашивали ниразу........

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Это зависит еще и от прокатных фирм. У меня раза 2 не спрашивали, но чаще спрашивали. А знакомой пришлось посадить ребенка на стойку и поклясться, что без машины они не уйдут. Только таким способом получили машину...

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Ребята, не ссорьтесь ;))
мы ведь на своих и обещаем ездить по правилам )))

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Про МВУ боян:
Из десяти раз - один раз спросили в Херце Франция, про примечания в основных правах (там написано: стаж с 19хх и старые права указаны) - они типа не понимают - что это такое!
Рядом Европкар - подходят такие права? Да!
Машина в два раза дороже, чем в интернете! Не проблема - бронируете через интернет!
Бронирую через интернет - через полчаса получаю.
Интернет через МТС - приземляет меня на 10тр и мы больше с ним не дружим.
МВУ не разу не спрашивали, но они теперь есть!

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

По поводу интернета, имеет смысл купить какую-нить симку европейскую :) Отбивается в первой же поездке :)

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Ага, это точно.
У нас Global-SIM - как универсальная карта и местная покупается по необходимости.
Например, в Таллине в R-Kiosk всегда можно купить набор с 3-5 евро на счету без паспортов и прочей бумаги.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

У меня в Америке мужик минут 10 пытался ввести дату окончания моих прав - 15.08.2004 в свою программу. Пока я не сообразил, что он в соответствии с американским стандартом вводит 2004-15-08 :) Упорный такой был мужик, прям по Задорнову :)

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Всем привет.
Мы вернулись. Пройдены тыЩЩЩИ километров. Проехано много стран.
Оно того стоило!!!! Море впечатлений и новых знаний. Нигде ничего не бронировали - просто сели в машину (взяв "немного" скарба ))) ) и поехали. Кстати, навигатора у нас не было - без него намного интереснее и, главное, понятно!
Да, знания, полученные на зимнем курсе - так или иначе пригодились на гористых дорогах Хорватии однозначно! Спуски и подъемы, крутые повороты, отсутствие отбойников, гравий на узких местах - уже не такие крутые и узкие )))

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

DmB, Молодцы ! :) Ждем фотоотчета , с подробностями и в красках... ;)

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Постараюсь с отчетом, но прошу отнестись с пониманием - собирать в кучу, разбирать по порядку 6000 км и 4000 фото буду недели две наверное )))

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

DmB, будем ждать )))

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

DmB, да, интересненькое посмотреть

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Всем привет.
Пожалуй, не стоит затягивать с этим делом - и ковать пока горячо! )))) Так как форум не позволит сделать это одним куском - разобью на части:
подготовка, граница Россия - Европа и обратно, Прибалтика, Польша, Чехия, Австрия, Италия, Венгрия, разные комментарии и подробности. В темах по странам постараюсь отразить впечатления - дороги - проживание - питание - разности. Как-то так.
В путь)))

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Подготовка.
Мысль об автопутешествиях зрела давно. У меня это началось в каком-то первом классе с сочинения на тему «Кем я хочу быть». Дальнобойщиком, естественно))). Как ещё можно увидеть столько стран и так близко ;))).
Однако, в реальности всё не просто. Годы. Годы на учебу. Потом еще годы учебы. И снова учеба, сдача, получение прав. Всё как великий В.И.Ленин говорил. Потом тоже годы. Годы тренировок на малые и средние расстояния по северо-западу и центру России. И спустя …дцать лет, году в 2010-2011, я попал на презентацию автопутешествия из Европы в Африку. После, подняв тему на семейном совете, понял, что процесс хоть и сложный, но не бесперспективняк))).
Не буду останавливаться на автопутешествиях в Карелию, по Ленобласти и, даже, Финляндию. Это уже как на дачу съездить))). Скажу лишь, что несколько раз были в Прибалтике – один, на майских Рига – Таллинн; пару в Таллинн на Новый год. Но скорее это было путешествие, где авто средство доставки из точки А в точку Б. Хотелось АВТОпутешествия, где машина транспорт, иногда дом и возможность изучения страны изнутри!!!
Выйдя из спячки после зимы 2012, было решено – едем! В первую очередь сели за изучение сайта автотуристу.ру, где уже являлись зарегистрированными пользователями. Читали отчеты (некоторые, например, «Из Тольятти в Италию») читали просто взахлеб и до глубокой ночи. Темы касательно кемпингов старались изучить как можно лучше (по плану собирались жить в палатке). Плюс пара-другая книжек из серии «Европа за рулем», купленных в гипермаркетах. А также личные странички автотуристов поневоле, обоюдному желанию и у которых «так уж сложилось»))).
Следующий этап – сборы. Стало понятно, что наличие палатки, спальников, зонтика и котелка, не обеспечит всем необходимым наш отпуск. Поэтому необходимое решили покупать и арендовать. А учитывая, что кемпинги как класс отсутствуют в нашей родной действительности, покупать частично пришлось у них – в Финляндии. В итоге: переходник силовой для подключения к розеткам в кемпинге, всякие резиновые пробки для раковин – из Финляндии; посуда и прочий скарб – по родным; автобокс Thule – помог коллега.
Одним прикольно, но в компании веселее. Бросили клич на нескольких форумах и на том же автотуристу.ру. Автотуристу.ру откликнулся два раза – ребята из Киева и ребята с Валдая. В итоге, у киевлян не получилось (возможно, из-за сдвига сроков). К ребятам на Валдай мы ездили в гости знакомиться. И после организовали таки совместную поездку.
Дополнительно был куплен комплект раций диапазона 27 МГц: самим разговаривать да с народом по дороге общаться.
Вот так неспешно мы подошли к старту 31 мая.

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Маршрут и прохождение российской границы.
Главной задачей автопутешествия была не конкретная точка и даже не конкретный маршрут))). Хотелось просто отдохнуть – сменить обстановку, посмотреть «как там у них» и попробовать свои силы в таких выездах (в частности, проживание в кемпингах). Разведка боем.
Одно внутреннее требование: чтобы без очередей на границах и пожелания: Италия (кухня и красоты), море (купаться и загорать), и всё-всё-всё)))).
Поэтому, выезд через Ивангород-Нарву. Ближайший МАПП к дому, проверенный уже не раз и не два. Туда - в будний день утром (31.05), возврат в заранее забронированное ночное время (GoSwift в помощь). Италия – обязательна к посещению, море – к купанию.
Маршрут – два локтя по карте, прямой – как линейка на атласе от Нарвы до Венеции (Каорле). Меньше 2500 по километрам и меньше двух суток в одну сторону сказал калькулятор ATI.su ([Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]. В итоге 6600 км и 17 дней всего. Никому верить нельзя!!!. Может именно потому больше и путешествовали? ;)))
Кстати, навигатора с собой не было (рекомендуем). У них всё равно везде знаки и подписи, даже на асфальте. И язык, тем более русский, доведет не только до Киева)))). В другую страну точно попадете, а в центре городов у них 50 км/ч, и даже 30!!! Что там делать русскому, который любит быструю езду. 60 км/ч и тем более 63 км/ч – быстрая езда!!! ;)). Забывать о скоростном режиме нельзя ни на минуту, шаг в бОльшую сторону – большОй штраф (об этом позже, но подробнее).
Границу Россия-Эстония прошли за 20 минут, вместе с 5 эстонскими машинами. Обратно прошли за 1ч 15 мин – минут 30 простояли на мосту «Дружба» без видимых причин - проникались единством наций у родных ворот.
Продолжение следует…

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Ну, вот и кончилась раб неделя 8) Теперь только вперед - в Европу ;D
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Где-то в полях у Ивангорода. Краткая остановка. Чистый автомобиль, полные баки всех жидкостей, бокс Thule и антена рации СВ-диапазона на крыше. Вперед!!!

Добавлено через 1 минуту
На границе в Ивангороде никого, кроме 3,5 эстонцев, которые возвращаются с наших заправок. Границу проскакиваем на одном дыхании :) В дьютике делать нечего, но вот в Большой маркет забежать надо - шоколад и прочие вкусности взять в дорогу. Но не успеваем развернуться с шоппингом, как объявляют пожарную тревогу! Пищит сигнализация, диктор на русском языке просит покинуть магазин, но... Это касается только эстонцев!!! Все наши продолжают шоппиться - нас этим не запугаешь. И только благодаря напору охранников русские оставляют магазин. Причем кассы пусты - всё на доверии. На улице у выхода образуется организованная толпа из продавцов и наших. У них - работа и они хотят, чтобы горело по-настоящему, наши - знают :-X, что гореть не будет и скоро можно будет достойно завершить шоппинг! Мы угадали и открыли сезон покупок.
Первая фотография за границей - берег Чудского озера.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но, из-за того, что у них оно называется по-другому, или потому, что смотрим с другого берега, Озеро просто Чудное!!! Хотя и на придорожной парковке чисто (есть отдельный мусор, но не [s]сплошным ковром, как у нас[/s] :(). А ведь бывший СССР - разве мы не можем также?

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Дороги описывать не буду - они ровные, без ям и хамства. Поэтому едем в своё удовольствие. Решаем заезжать куда глаза глядят и просто хочется. Например, посмотреть первый попавшийся хутор.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Отличное место. Домики, бани (русская, финская, японская), окультуренный пруд с трамплином, для компаний от 6 человек. Общаемся с хозяином, берем контакты и гуляем по территории. От границы недалеко - хоть на праздники и выходные сюда выезжай!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Но, нам ехать-отдыхать охота. Берем с собой питерские тучки и следуем дальше.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Перед тем как проскочить эту страну, успеваем сделать лишь ещё один кадр - поле ;D
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
И вот уже граница с Латвией...

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Пересекли границу, хотя, где она там была - непонятно )))) Тучки следуют за нами - у них либо тоже шенген, либо это незаконно :(
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
По ровной дороге быстренько домчали до Риги, где было решено заправиться и заправиться. Авто - на Neste (причем по нашей же Neste-карточке), мы - в Lido, опробованном ранее. Учитывая интересы АВТОлюбителей, обозначаем АВТОменю на заправке: D = 0,917 / 98 = 0,987 / 95 = 0,957. (1 Латвийский лат = 59 руб)
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Продолжаем движение и в ночи встречаем вывеску "Bed & breakfast", что в переводе на русский значит "отдых". Просто, уютно, а главное, очень душевно. Несмотря на поздний час, нам показывают комнату, а в холле у камина уже через несколько минут ждет горячий чай, мёд и свечи.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
В холле так уютно, а перевод названия так соответствует истине, что почти засыпаем у камина. Переборов себя идем в комнату и при свете светильника проваливаемся в крепкий сон.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Утро наступает быстро, но в отличие от рабочих будней, слабости и желания спать нет ;D В доме тишина и покой, все еще спят. Устраиваем себе экскурсию. То, что вечером выглядело необычным светильником, утром оказалось ещё более необычным hand-made'ом из тростника, растущего у дороги.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Везде и всюду - сделано своими руками, нарисовано и приготовлено.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

За завтраком разговорились с хозяйкой.... Чуть не опоздали в дальнейшую дорогу ;D Обменялись контактами, расстались друзьями. Есть теперь, где отдохнуть и сил набраться. Фото на память и в Литву!!!
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Литва в чём-то до невозможности похожа на Эстонию и Латвию, но есть и явные отличия. Однако, дело не в этом. Небольшое отступление: осенью 2011 мотор нашей Меривы начал как-то по другому звучать, какой-то еле уловимый стук появился. Но так как дизель для наших просторов (в виде легковых моторов) скорее редкость, никто на СТО толком ничего сказать не мог. Варианты от всё нормально (а хороший стук сам наружу вылезет) до всё пропало (далее развод на замену цепи, потом ремонт клапанов и замена крышки картера). Сумма была названа один раз и "...от 30000 руб", а далее как пойдет, но этого никто не знает. Самостоятельное изучение вопроса и вопросы на форумах - особо не помогли. Одна рекомендация перед самым отъездом уже не могла решить проблему, а звук стал сильнее :( Здравый смысл и желание ехать-отдыхать боролись постоянно. Но, желание пересилило и вот мы в пути :P
Да, уже на одной из остановок в пути увидел висящий почти до земли тросик. Под машину. Устранение. Оказалось, это результат работы одного из наших Опель-сервисов по замене сайлент-блоков, сделанный за неделю до выезда.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Просто тросик повесили не туда, внатяг, и штатный крючок выскочил. Руки мастеров, видимо, растут вопреки физиологии - так подвесить надо ещё исхитриться. Но это, конечно, лирическое отступление.

Перед выездом также стал прислушиваться к советам друзей и коллег про ремонт на европейских просторах, высоком качестве и невысокой стоимости. Я даже не говорю о том, что дизельные моторы для Европы это норма. Получив рекомендацию про один из сервисов Вильнюса - было решено заехать туда. Сказать, что Артур, которого мне рекомендовали, возился с нами как с малыми детьми - значит нечего не сказать! Он сделал для нас всё, что мог и даже больше *DRINK*. Работы, которые должны были быть выполнены на нашем двигателе выходили за рамки его возможностей. Но Артур нас проводил, показал, угостил кофе и подождал у специализированного сервиса. Ничего не ожидая в замен. Артур, если ты нас слышишь - мы готовы помочь тебе, чем можем, если это будет необходимо.
Специализированный сервис уже через 10 минут дал диагноз - необходима замена цепи и, соответственно, комплекта роликов. Всё это меняется комплектом. Одна проблема - заказ его дня 2-3 и несколько часов работы. И всё это уже меньше 24000 на наши рубли! Ясно и четко, с временными показателями и соплей "...от 30000" и дальше "...клапаны, защита, прокладки..." >:D
И хотя мы были "за" ремонт, оставили небольшой залог под заказ ремкомплекта, отпуск требовал продолжения! Гостить в славном городе Вильнюсе в питерскую погоду дня 3-4 - не вариант. Италия тянула и манила. Мастера послушали нас, сказали, что без гарантии. "...Чудо, что Вы с осени так ездите, но всё время верить в чудеса не стоит. Горные дороги Италии... порванная цепь и загнутые клапаны. Ремонт в разы дольше и дороже".
Кто не рискует, тот не пьет красного итальянского шампанского Lambrussco! Так решили мы, пообещав заехать в ремонт на обратном пути, и были таковы.
Кстати, вы всё ещё "летаете с Tez tour"?
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Ездите лучше в отпуск на машине!!! ;D

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Заправка.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Мы, конечно, помним, что 1 Литовский лит = 12 нашим рублям? ;)

Кстати, газовых заправок по Европе много (это для интересующихся). Под таким знаком всегда можно пополнить запасы.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Закат по пути зажег нас желанием следовать дальше и исследовать всё на своём пути.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

Дорога. Ведёт и ведёт нас к границе с Польшей...
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Но нельзя расслабляться! Ровная дорога, отсутствие хамства (да и машин как таковых) - не должно позволять относиться к дороге легко. Экология и отношение к дикой природе в Европе позволили расплодиться животным и сигать по дорогам то лисам, то косулям. Один раз были свидетелями результата неосторожности - Мерива с разбитой мордой и, собирающий номера и куски бампера, водитель. Будьте внимательны и удачи Вам на дорогах!

Ответ: Автопутешествие в Европу
 

Если честно Польша настораживала нас больше всего. Неоднозначные отзывы, "советское" прошлое - с одной стороны, Чемпионат мира по футболу - с другой стороны. В первом случае - это безопасность и качество, во втором - усиленные кордоны и пробки на дорогах. Но около 22-00, когда мы пересекли границу с Польшей - нам пришлось столкнуться только с одной заминкой - километрах в 10 от границы в Сейнах (Sejny) нас остановили straz graniczna. После изучения паспортов "Ваши" и "Вашей подруги" нас отпустили на все 4 стороны (мы как раз стояли у перекрестка с круговым движением ;) ). На мой вопрос "Нужна ли виньетка и где её купить?" ответом был презрительный взгляд в сторону нашей Меривы и "на ЭТО не надо!". Неужели до нас русские проезжали только на Майбахах и Бентли? ;D

Но дорога дорогой, а пора и поспать. Решили остановиться в придорожном Motel. Простенькое на первый взгляд жилище, покоробило внутри. Зато очень похоже на российские будни километрах в 200х от Москвы-Петербурга. Имея некоторый командировочный опыт - сравнил бы это с Тюменью или Орлом.
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]
Из песни слов не выкинешь))) Ж..а - есть, а слова - нет?! ;D Такое встречается и в Европе. Хотя дальше были очень достойные (внешне) придорожные гостиницы. Стилизованные под старинные избы с большими и чистыми территориями. Нас не запугать и так просто не отделаться ))) Я вижу цель, я ... дотянуться хочу... и крутизной наслажда-юсь (с) !!! ;D