Про ручник...

[Павел-ЦВВМ]

Я вот всегда думал, что ЕСП работает через АБС, а у АБС задача не блокировать колеса ни когда

[Володя]

Цитата: Сообщение от Павел-ЦВВМ  Я вот всегда думал, что ЕСП работает через АБС, а у АБС задача не блокировать колеса ни когда

Журналисты пишут, что она "подтормаживает" одни колёса, и "раскручивает" другие ... Сам не видел и не пробовал ...
Откуда взята информация, что она "блокирует колёса, вызывая снос или занос" - не в курсе - спроси у Ромы ...

[wyndy]

Цитата: А пока результат с включеной системой стабилизации у тебя получается лучше, кнопочный ручник - самое то. Примерно так.

Супер Серега!!!!!!!! по моему это реальная Точка в споре!!!!!! Кесарю кесарево..................

[Павел-ЦВВМ]

Цитата: Сообщение от Володя  Журналисты пишут, что она "подтормаживает" одни колёса, и "раскручивает" другие ... Сам не видел и не пробовал ... Откуда взята информация, что она "блокирует колёса, вызывая снос или занос" - не в курсе - спроси у Ромы ...

подтормаживает да, но не блокирует. И по раскручиванию вопрос еще спорный.

[Рома_из_6_вагона]

Цитата: Сообщение от Павел-ЦВВМ  подтормаживает да, но не блокирует. И по раскручиванию вопрос еще спорный.

Ну так и ручник далеко не всегда блокирует колеса. Хотя я согласен - слово блокирует не совсем корректно. Но смысл от этого не меняется - ЕСП это альтернатива ручнику и принцип её работы аналогичен. Создать дисбаланс тяги на колесах, чтобы вызвать крутящий момент машины вокруг вертикальной оси. При этом он(момент) может быть направлен, как в сторону поворота колес так и в противоположную ему сторону.
ЕСП лучше ручника на высоких скоростях и плавных поворотах и почти не помогает на низких скоростях и поворотах типа разворот вокруг своей оси.

ЗЫ Про блокировку колес системой ЕСП я написал выше. Видел сам. если это было что-то другое - объясните.

[Рома_из_6_вагона]

Цитата: Сообщение от Володя  Троганье в горку штоли... Дык для кого-то... Да без ручника... Это просто смертельный номер... Почти что приговор, блин... Ну а чё тебе там ещё оттачивать-то, когда у тебя всё остальное само едет, само тормозит и само поворачивает, согласно заводским инструкциям, -

Шутку понял. Смешно. :о)))
Тест на вменяемость - ты при обычной езде ЕСП выключаешь?
А теперь объясни зачем нарабатывать навыки езды на машине иной конфигурации, нежели той, которую постоянно используешь???
Ответ мне кажется единственный - это уже не занятия по контр-аварийной подготовке, а любительский спорт. Тогда этот спор вообще не имеет смысла, т.к. я сейчас говорю исключительно про навыки безопасной езды.

Что оттачивать?! Да все. Работу рулем, работу педалями, все вбивать до автоматизма. При какой скорости за сколько метров до конуса надо начинать действия и какие, как сильно давить, на какие углы крутить, загрузки-разгрузки и т.д. и т.п. Все это совместно с ЕСП, когда она вступает, когда помогает, когда мешает. Я про себя могу сказать - ни с одного УТС я не уезжал довольным собой - так чтобы мог хотя бы сам себе сказать - вот это ... упражнение я освоил и выполняю его правильно и СТАБИЛЬНО.
В одной мудрой книге на английском языке БОЛЬШИМИ буквами на первой странице было написано - "при настройке машины никогда не меняйте более одного параметра за один раз!!!"
Ручник в данном случае, это еще одна переменная, которая усложняет и так не самое простое "уравнение"... и лично у меня нет времени и возможности проводить столько времени на площадке, чтобы сказать - "базовые умения я наработал, теперь можно приступить к более сложным элементам". И судя по тому, что я вижу на площадке и в городе ситуация у других людей не сильно отличается от моей.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от wyndy  Супер Серега!!!!!!!! по моему это реальная Точка в споре!!!!!! Кесарю кесарево..................

Если мы заговорили цитатами, мне почему-то вспоминается мультик "Маугли": "А мы пойдем на север, а мы пойдем на север..."(с) - был там такой персонаж... :о))))

[Володя]

Цитата: Сообщение от Рома_из_6_вагона  Тест на вменяемость - ты при обычной езде ЕСП выключаешь?

У меня ЕСП нету... Есть " антипробуксовка" - её выключаю всегда, если не забываю ...
С удовольствием избавился бы и от неё, но пока не знаю как ... Вся надежда на "космического" брата нашего супертюнингатора ...

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Рома_из_6_вагона  А теперь объясни зачем нарабатывать навыки езды на машине иной конфигурации, нежели той, которую постоянно используешь???

Я этого никогда не говорил... Здесь я полностью согласен с тобой - ненужно, и считаю, что это даже очень опасно, так как в самый неподходящий момент можно легко "запутаться" в кнопках, крутилках и настройках...
Токо вот не надо утверждать, что твоя "конфигурация" лучше, прогрессивнее и безопаснее, чем у других клубников... Поверим, если докажешь...

[d4k]

Цитата: Сообщение от Рома_из_6_вагона  Я про себя могу сказать - ни с одного УТС я не уезжал довольным собой - так чтобы мог хотя бы сам себе сказать - вот это ... упражнение я освоил и выполняю его правильно и СТАБИЛЬНО.

Ром, быть может ты недоволен собой именно "благодаря" тому, что на дуге поворота система ЕСП каждый раз по новому и в новый момент тебе помогает. Т.е. при воспроизведении условий входа в поворот на 98%, условия выхода отличаются разительно?

Для меня вмешательство системы ЕСП (совместно с торк контролем) всегда неожиданно, т.к. я тупо ни разу на автоматной электронной машине не попадал в ситуацию, когда можно отработать езду с их вмешательством. С другой стороны этил летом я часто уезжал с тренировок недовольным, т.к. 1 раз грамотно проскочил поворот в заносе (с очень хорошей скоростью выхода) и БЕЗ ручника, но воспроизвести условия и действия не смог (ибо страшно)

И вот тут главная мысль "Что русскому хорошо, то немцу - смерть" (с). Тока вот наоборот. У нас в стране сильно развито водительское быдланство. И я серьезно считаю, что появление машин с системами стабилизации и безопаснизации - очень серьезно испортило дорожную обстановку. Ибо страх праведный - "ща разложусь" сменился языческим идолопоклонничеством "нафига мне зимние колеса, системы стабилизации меня вытащят зимой из любого заноса!". В это время в германии тошноты спокойно поперли пить полуденный чай

[Володя]

Цитата: Сообщение от Рома_из_6_вагона  В одной мудрой книге на английском языке БОЛЬШИМИ буквами на первой странице было написано - "при настройке машины никогда не меняйте более одного параметра за один раз!!!"

Мудрейшая книга!
Поэтому настройка должна быть всего одна и всегда одна, чтоб небыло желания по пять раз в день менять "конфигурацию" поведения автомобиля на дороге...
С "конфигурацией" наших дорог, и с "конфигурацией" наших мозгов, - такой "конфигуратор" сродни добровольному уходу из жизни...

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от d4k  И я серьезно считаю, что появление машин с системами стабилизации и безопаснизации - очень серьезно испортило дорожную обстановку. Ибо страх праведный - "ща разложусь" сменился языческим идолопоклонничеством "нафига мне зимние колеса, системы стабилизации меня вытащят зимой из любого заноса!"

Лучше и не скажешь ...

[phormula]

Цитата: Сообщение от d4k  1 раз грамотно проскочил поворот в заносе (с очень хорошей скоростью выхода) и БЕЗ ручника, но воспроизвести условия и действия не смог (ибо страшно)

Да!!! И это очень хорошо. У меня есть теория что для хорошего развития делать надо "немного за предел". Тогда в тонусе и предел постепенно сдвигается. А если сказать "нам нет преград", то штаны рвутся

24.10 на финале мы трассу строили с 8 утра. Был такой дождь, что площадка как будто специально подготовлена для вращения. Выдалась минутка погонять, хотел если не вращаться то хотя бы заносами повыделываться и понял что страшно!
Вот на ровном снегу нифига не страшно(!), а на залитом водой асфальте страшно. Потому что все будет очень быстро, потому что у меня 26.7с на рулевом тренажере ЦВВМ, а хочется 22с, а надо 20с, потому что... да блин как всегда - наката недостаточно!
В результате вместо выделываний я скромно искал пределы сносов заносов. Совсем не эффектно, но еще кусочек опыта получил.
прим: очень жду зимние УТСы.

Цитата: Сообщение от d4k  Ибо страх праведный - "ща разложусь" сменился языческим идолопоклонничеством "нафига мне зимние колеса, системы стабилизации меня вытащят зимой из любого заноса!"

Во!!!
Опять мне это напоминает ситуацию с фототехникой. В стародавние времена человек брал в руки аппарат и смущался, ой тут же надо что-то выставлять, думать! А теперь "дай сюда я щас сфотКАю! Да ты меня за дурака считаешь, я что на кнопку не сумею нажать, чего тут думать!"
Потом приходит удивление, почему фотКИ(!) моего ребенка нравятся тока мне??? Да потому что ЭТИ фотКИ и тебе не нравятся!

Ей Богу мне абсолютно комфортно в боевой Селике (пустой и жесткой) с Пашей за рулем, чем в какой-нить аудихе с ABS+EBD+ESP+антибукс+торк+лаунч+кнопкаАвтоСтопаря+ не_знаю_что_то_еще_само_думающее и водителем который без всей этой ЭлектроПомощи ехать не может.