Еще раз про экономное вождение

[Кирилл]

Вопрос к знатокам. Где-то видел инфу, что наиболее экономно выбирать передачу для удерживания оборотов двигателя в области максимального момента. Как объяснялось не помню. Но что-то есть большие сомнения, что движение на оборотах 3500-4000 будет наиболее экономным. Это уже почти диапазон эффективного разгона. Короче, объясните плиз связь оборотов с экономичностью.

[d4k]

Кирилл, я бы не про макс момент писал, а про достаточный.

Мотор будет максимально эффективно кушать бенз, если смесь будет немного бедная, т.е. нужно будет минимальное количество топлива для поддержания оборотов двигателя при движении машины. На разных передачах и скоростях такое положение дел достижимо при разных оборотах. Последние лет 20 большинство автопроизводителей ориентируются на максимально эффективный расход при движении на последней передаче со скоростью в 90 км/ч.

АнглоАмериканское и японское исчисления в милях на галлон (км на литр) включает скорость, на которой он достижим. Для моей тоеты это 6.9 литра на 100 км при 90 км/ч и 2600 об/мин. При этом максимальный момент в районе 7 тыщ

В точке максимального крутящего момента на последней передаче машина будет тратить минимум топлива, для перемещения с получающейся на этих оборотах скорости

[Vladimir###]

если ехать по трассе, то d4k прав, в городской езде все проще. Ориентироваться нада на мощность двигателя, чем она меньше, тем меньше топлива он кушает. Для этого нужно разгонятся очень спокойно, переключаться на следующую передачу уже на 2000 об в мин двигателя,
а поддерживать движение в пределах 1500 об. Динамики конечно ни какой, но экономия явная. При плотном трафике трудно при такой манере езды не вызывать некоторую нервозность у окружающих (трогаться придется поактивней). Но на относительно спокойных улицах можно экономить.

[d4k]

Vladimir###, только с оборотами все индивидуально. Например, у меня холостой ход 1200, а чтобы просто тронуться с места нужно 1500 оборотов. Мкксимально-экономично я еду в пределах 3 тыш оборотов.

На дизельном авто действительно это где-то 1400 - 1500 оборотов.

Думаю, бензиновые моторы веселее живут в районе 2-3 тыш, причем чем меньше объем, тем выше комфортные для них обороты. Почему пишу это? Да просто потому, что езда на очень низких оборотах ведет к детонации влекущей довольно серьезные последствия для мотора. Именно поэтому и отослал всех к овердрайву на 90 - на 99% это будут обороты, на которых мотору детонация, как следствие бедной смеси грозить не будет.

[Кирилл]

Цитата: Сообщение от d4k  Мотор будет максимально эффективно кушать бенз, если смесь будет немного бедная, т.е. нужно будет минимальное количество топлива для поддержания оборотов двигателя при движении машины.

Да, но, образно говоря, чем меньше обороты, тем реже впрыскивается топливо, хотя может и большее кол-во. Т.е., потребление это кол-во впрыскиваемого топлива помноженное на обороты. Хочется понять, существует какое-то оптимальное значение оборотов для данного двигателя или обороты холостого хода экономичнее? Не учитывая кпп естественно, т.е. предполагаем, что кпп имеет бесконечное число передач и можно выбранную скорость держать при любых оборотах двигателя.

[Vladimir###]

Согласен, езда на малых оборотах требует определенной осторожности и навыков, зависишь от бензина(где заправился, свежий ли он, долго ли хранился), на подъеме приходится ехать на оборотах чуть повыше 2000-2500, но если умеешь и хочешь, то сэкономить возможно.
Лучше бы ни у кого не возникало нужды экономить, но раз человек спросил...

Добавлено через 13 минут
Чем меньше оборотов, тем больше экономишь. Но! при одних и тех же оборотах расход зависит от нагрузки. Чем больше требуется сила, тем больше впрыскивается топливо, тем больше шансов детонации. Бензин состоит из смеси разных фракций, которые имеют разную детонационную стойкость и разную скорость горения. Сгорают быстрее более легкие и с большим октановым числом, в конце горения детонируют более тяжелые. Приходится чувствовать, и при намеках на детонацию повышать обороты.
Если процесс езды на малых оборотах не получается сразу из-за отсутствия чувства педали газа. То стоит потренироваться. Надо (когда позволяет дорожная обстановка) научится поддерживать одни и те же обороты двигателя вне зависимости от нагрузки , или проще скорость автомобиля. Например и на горизонтальных участках и на подъемах и на спусках поддерживать одну и ту же скорость (70 км в час допустим).

[Кирилл]

Vladimir###, меня интересует данный вопрос чисто теоретически, понятно что экономить таким образом в повседневной езде ни кто из присутствующих не станет.

[d4k]

Кирилл, А вот и нет :) Каждый день экономлю :)) Чисто теоретически - есть целый диапазон, причем довольно широкий, в котором можно ехать с максимальной экономичностью.

Зависимость оборотов двигателя от количества впрыскиваемого топлива абсолютно не является линейной. Поэтому катиться со скоростью 80, например, можно будет с одинаковым расходом на двух последних передачах. Современные авто с показателями мгновенного расхода это очень наглядно демонстрируют.

Холостой ход - однозначно неэкономичен вообще, т.к. скорость авто при этих оборотах мизерная, а количество топлива, заливаемая в мотор будет огромна. На 6 передаче на холостом ходу я поеду 20 км-ч. Напомню, холостой - 1200. с увеличением оборотов на 1000 я поеду уже 75 :) другое дело, что если добавить еще 3 тыщи - я поеду 160 - и тут мотору придется поднапрячся, чтобы преодолеть сопративление воздуха и прочие :) Экономии никакой :))

Vladimir###, не пишите вредную информацию. При переливе не может быть детонации на исправном моторе. Просто бензину не хватит воздуха, чтобы выгореть. И его остатки испарятся-выльются в выпускной тракт. В случае со сверх малыми оборотами в 1500 вполне вероятно, что современный бензиной двигатель вообще не сможет поджечь смесь. Тогда либо на следующем такте шандарахнет, либо смесь догорит в выпуске. И это вредно. Шандарахнет вреднее. Догорит - не так страшно, но в далекой перспективе попросит замены клапанных тарелок. Но в очень далекой. Кузова столько не живут :)

Бедная смесь - опаснее, т.к. бензин может выгореть весь на том воздухе, который попал в камеру сгорания на текущем такте мотора. Если обороты очень низкие и появляется доп нагрузка на мотор (встречный ветерок подул), смесь вполне себе может воспламениться до ВМТ поршня и опять шандарахнуть в моторе до того, как нужно.

Шандарахнет может привести к разрыву мотора, преждевременному износу ШПГ и т.д. и т.п.

Владимир, пожалуйста добавляйте в свои посты "может быть", "мне кажется", "при определенных условиях" и т.д. Можно придумать мотор, для которого все написанное вами верно, но на 1 такой мотор придется несколько сотен моторов, для которых это не верно. Эту конференцию читает очень много людей, дезинформировать их просто недопустимо!

[denis-b]

Цитата: Сообщение от d4k  При переливе не может быть детонации на исправном моторе. Просто бензину не хватит воздуха, чтобы выгореть. И его остатки испарятся-выльются в выпускной тракт. В случае со сверх малыми оборотами в 1500 вполне вероятно, что современный бензиной двигатель вообще не сможет поджечь смесь. Тогда либо на следующем такте шандарахнет, либо смесь догорит в выпуске. И это вредно. Шандарахнет вреднее. Догорит - не так страшно, но в далекой перспективе попросит замены клапанных тарелок.

Мне почему-то кажется, что на исправном моторе (и исправном топливном обвесе) вообще не будет перелива. Да и недолива фактически тоже не будет. Ведь как раз постоянно и бодаются за то, чтоб топлива в цилиндры попадало соответственно количеству воздуха, и именно за этим и следит бдительно ЭБУ двигателя.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от d4k  смесь вполне себе может воспламениться до ВМТ поршня

Я вот думаю, смесь в бензиновых двигателях вообще всегда поджигают до ВМТ поршня. Во всяком случае не слышал, чтоб использовался отрицательный УОЗ.

[d4k]

Денис, верно про углы зажигания. Моторов с поздним зажиганием я тоже не видел Проблема раннего на бедной смеси - мотор "звенит", пальцы там стучат и все подобное, а по-сути смесь горит быстрее, чем нужно и начинает толкать поршенть вниз не после ВМТ, а до.

Про недолив, перелив не согласен. Штатно впрыски точат на перелив на высоких оборотах, т.к. это простейший способ избежать детонации смеси. ЭБУ двигателя за смесью следит очень посредственно. Он мерит расход воздуха и соответсвенно этому количеству воздуха наливает в цилиндры бензин выбирая из топливной карты значение, соответствующее количеству оборотов, положению дроссельной заслонки и т.д. Никаких корректировок на фактическое состояние смеси гражданские ЭБУ не делают, т.к. это просто не нужно. Соотв. ШЛЗ на штатных моторах тоже редко где увидишь. Для положения "газ в пол" топливыные карты пишут максимально безопасные, с хорошим запасом на перелив топлива.