Сборы за остановку на переезде

[Nicol]

[Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки. Регистрация!]

дополнительные сборы с участников субару-покатушек 07.02... имхо, развели ребят... говорят частенько там собирают дань ((

[Jock]

Не назвал бы это "сбором" или "разводом". Как ни относишься к ГИБДД, а штраф в 500р. будет вполне законным. В ПДД не сказано про "действующий" или "заброшенный". Остановился на переезде - плати (лишение права на 3 мес. здесь не будет, т.к. впервые должны назначить минимум, но ВУ изымут)
Я бы обжаловал в установленном порядке и направил бы нач. РУВД заявление на предмет проверки работоспособности шлагбаума, привлечения ДЛ по 12.34.

[Nicol]

А почему в данном случае это "остановка", а не "вынужденная остановка"? Ведь перед автомобилем возникло препятствие в виде другого автомобиля, что соответствует определениям ПДД. Тогда только штраф 300 р. за необозначение вынужденной остановки ))

[Jock]

Позвольте не согласиться и вот на каком основании:
п.1.2 ПДД "..."Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге...
..."Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут..." (подч. мной - Jock)

Читаем далее:

"15.4. В случаях, когда движение через переезд запрещено, водитель должен остановиться у стоп-линии, знака 2.5 или светофора, если их нет - не ближе 5 м от шлагбаума, а при отсутствии последнего - не ближе 10 м до ближайшего рельса.
15.5. При вынужденной остановке на переезде водитель должен немедленно высадить людей и принять меры для освобождения переезда. Одновременно водитель должен:.."

И самое главное применительно к данному событию:

"15.3. Запрещается выезжать на переезд:
...
если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде;

..."

[sandy]

Цитата: Сообщение от Jock  п.1.2 ПДД "..."Вынужденная остановка" - прекращение движения транспортного средства из-за его технической неисправности или опасности, создаваемой перевозимым грузом, состоянием водителя (пассажира) или появлением препятствия на дороге... ..."Остановка" - преднамеренное прекращение движения транспортного средства на время до 5 минут..." (подч. мной - Jock)

Именно "появлением препятствия на дороге" в виде остановившегося автомобиля. Водитель не имел намерения останавливаться, а был вынужден остановиться в соответствии с ПДД из-за появления препятствия. Или, как вариант, из-за запрещающего сигнала светофора.
При другом толковании понятий под раздачу попадают стоящие в пробке в зоне запрещения остановки, остановившиеся на красный при наличии продольной разметки и т.д.

Цитата: Сообщение от Jock  И самое главное применительно к данному событию: "15.3. Запрещается выезжать на переезд: ... если за переездом образовался затор, который вынудит водителя остановиться на переезде; ..."

Вот тут вопрос скользкий. Смотря как было дело. Если затор уже образовался, а водитель видел это и выехал, то виноват.
А если полз за впереди идущим авто, а тот остановился, то этот пункт не нарушен. Ну допустим можно видеть на две машины вперед. Ну на три. Но там под раздачу попали пять! Для этого пункта перебор. Хотя доказать будет непросто. Но есть один момент. А где в этот момент были гайцы? Если процесса нарушения не наблюдали, то неразрешимые сомнения в пользу водителя. Если наблюдали, то почему не пресекли нарушение, пока оно не стало особо опасным? Как ни как пять остановились на переезде!

[Fedor.D]

Цитата: Сообщение от sandy  полз за впереди идущим авто, а тот остановился, то этот пункт не нарушен.

Да ну Саша, а что ты будешь рассказывать, если это будет действующий переезд? И шлагбаум закроют и ..... Если ты не уверен, должен остановиться и посмотреть хватит там места для тебя за переездом.

[ksv]

Я чего-то не понимаю при чем тут остановка на переезде?
В описанном месте не был (или был, но давно). Как я понял из исходного речь о двух переездах между которыми обычная дорога.
Какая же остановка на переезде в этом случае?

[sandy]

Цитата: Сообщение от Fedor.D  Да ну Саша, а что ты будешь рассказывать, если это будет действующий переезд? И шлагбаум закроют и ..... Если ты не уверен, должен остановиться и посмотреть хватит там места для тебя за переездом.

Вообщем-то конечно же так делать полезно, спору нет. И формально нарушение допущено. Обсуждаем, какое наказание за него по закону.

Происходит там примерно следующее.Через основной работающий переезд машины как правило едут медленно, кроме тех, кому подвески не жалко. Если машин много (как в описываемом случае, когда ехали толпой с покатушек), то образуется хвост. Но это хвост медленно и неуклонно движется. Никто не ожидает подвоха. И тут переезд закрывают. Хвост останавливается совершенно неожиданно для тех, кто в его конце. Увидеть закрывающийся переезд за более чем десяток машин нереально. Да и вообще, увидеть, что он там есть!

Конечно же было бы правильно остановиться у заброшенного шлагбаума, выдержать дистанцию в шесть машин и только тогда продолжить движение. Но как уже было замечено в одном из постов, кто к этому морально готов? Остановиться перед заброшенными путями, которые вполне вероятно заканчиваются в нескольких метрах от дороги так как их там уже свинтили, а на переезде оставили так-как переезд разбирать влом. Остановиться и слушать как тебе будут сзади дудеть, а потом пытаться объехать. Нет, конечно остановиться по правилам нужно. Но кто к этому морально готов!

По поводу, что будет, если это будет на действующем переезде. На действующем переезде, оборудованном шлагбаумами, есть дежурный. И если запрещающий световой и звуковой сигналы включает автоматика, то шлагбаум опускает человек. Если шлагбаум перекрывает выезд с переезда (бывает такое - по паре шлагбаумов с двух сторон), то его не опускают, пока все ТС не покинут переезд. Т.к. сигнал на закрытие переезда подается ну очень заранее, то все успевают уехать задолго до появления поезда.

[Jock]

Цитата: Сообщение от ksv  Как я понял из исходного речь о двух переездах между которыми обычная дорога. Какая же остановка на переезде в этом случае?

Вот о чем речь:

Цитата: Переезд при этом, как положено, регулируемый, со шлагбаумами, а поскольку рельсы пересекают улицу под углом, расстояние между шлагбаумами немаленькое. Вот на нём поместилось много машинок подождать, когда откроют переезд на Приморской улице. За это время подкрался экипаж ДПС.

[Jock]

Все очень разумно описано, сложно не согласиться. Одна только ремарка уже к автору темы. Причем тут "сборы", если гайцы все делают по закону? То, что водилы сами дали повод, еще не значит, что вокруг - негодяи.
Ко мне однажды звонок друга поступил: "Гайцы ... обнаглели, денег брать не хотят! ... Как в чем дело? Совсем зажрались! Протокол составляют, права забирают! ... Как за что? Ну, друг мой чуть-чуть превысил скорость, въехал в нас. пункт где-то на скорости 140!... Ну да, не успел сбросить! ... Ну и что такого, он же по встречке ехал в это время, это же не опасно!.. Да ладно тебе, ты ж понимаешь, он не выспался со вчерашнего, так нажрался, а на работу надо!... Но гайцы ваще уже! Им денег предложили, а они - нет! Негодяи, да?!!"
Я это к чему? К тому, что не было бы нарушения - не было бы предмета обсуждения. Всякое бывает, но тут перегиб, АФАИК.