Стоимость автомобилей в Европе

[d4k]

Цитата: Сообщение от denis-b  В этом отношении мы как не странно ближе к Европе, чем к США.

ой ли. Как много магистралей связывает москву и Питер? можно ли на машине без осложнений доехать из калининграда в магадан? какова плотность населения Лен. Области?

Я искренне прошу не экстраполировать положение дел в питере и москве на Рашу. Тем более, если машины станут доступнее, имхо просто в питере и москве будет меньше хлама

[denis-b]

Цитата: Сообщение от d4k  США в 40-50е годы 20 века уже проворачивали фокус, который назывался "план Маршала". Платить никому не придется до тех пор, пока сша остануться крупнейшим импортером всего и доллар останется мировой резервной валютой (япония, китай, раша будут хранить ЗВР в баксах).

Не очень понимаю каким образом план Маршала (зарабатывание штатами денег на "восстановлении" Европы) перекликается с сегодняшним днём.

Деревья не растут до небес. Долго ли ещё этому крупнейшему импортёру будут одалживать деньги, чтобы он всё так же продолжал импортировать?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от d4k  ой ли.

чёрт ну всётаки про это и написали.
Да, в областях у нас места много, там дороги можно и нужно строить. Но если машины станут доступнее рашьше чем будут построены дороги, то будут пробки. Собственно мы это уже и видим.
А во многих городах места нет. Потому что застройка их и вначале не предполагала большого количества машин, а уж то, как они застраивались в последние годы - это просто "диверсия" по подрыву перспектив развития дорожной сети.

[d4k]

Цитата: Сообщение от denis-b  Не очень понимаю каким образом план Маршала (зарабатывание штатами денег на "восстановлении" Европы) перекликается с сегодняшним днём.

Ну если ты помнишь, задача стояла в том, чтобы откачать экономику США после депрессии. Иначе вполне верояно, что случилась очередная смена лидера, как в свое время с британией и голландией случилось. механизм тот же до сих пор.

США тогда не просто заработали денег на европе, продавая устаревшее оборудование. Они его продавали в долларах. В то время была привязка валют к золоту, поэтому европа, не имевшая долларов, но имевшая золото, платила по счетам за оборудования золотом. После этого прошла конференция глав государств (чуть ли не бреттон-вудская) на которых золотой паритет отменили. США девальвировали доллар в 2 раза (увеличили количество денег в экономике), т.е. все в сша в деньгах выросло в 2 раза. А потом заплатили по всем свим внешним долгам, коих было дофига после великой депрессии. Если бы не сделали этого - пришлось бы объявить дефолт и провести крэштест американской экономики )

[denis-b]

Цитата: Сообщение от d4k  Ну если ты помнишь, задача стояла в том, чтобы откачать экономику США после депрессии.

Ну, экономика уже порядком "откачалась" во время войны. К концу войны она была очень бодра и американцы хотели и дальше это упрочить. Тем более, что возможность была такая, что грех не воспользоваться. Тогда в штатах было сильное производство и был рынок сбыта - Европа. Нужно было этот рынок чутка подтолкнуть, чтоб он начал покупать товары. Что и было сделано. И понеслось...
Потом в конце 60-х всё закончилось отказом от обеспечения долларов золотом и стало концом Бреттон-Вудской системы.

В общем ситуация не очень похожа на сегодняшнюю. Тогда у штатов почти не было долгов, было неплохое внутреннее производство и торговый баланс был профицитным. Ну да, в результате активной торговли денежная масса так распухла, что обеспечить её золотом не представлялось возможным поэтому и кинули всех, но это было мелочью по сравнению с сегодняшней ситуацией.

[Павел-ЦВВМ]

Цитата: Сообщение от denis-b  Но если машины станут доступнее рашьше чем будут построены дороги, то будут пробки.

Машины собственного производства действительно должны быть дешевле раза в 1.5. Я, честно говоря, не представляю как по другому можно вытащить наши ВАЗы из одного места. Только, конечно, себестоимость нужно снижать и, думаю, за счет уменьшения ртов, которые ни как не влияют на само производство. Но вот как это сделать в России? Это большой вопрос.
А с пробками нужно бороться, как во всей Европе делают. Платные парковки, платные дороги (но качественные), налоги закладываются в стоимость бензина.

[d4k]

Цитата: Сообщение от denis-b  В общем ситуация не очень похожа на сегодняшнюю.

Думаю, эту дискуссию можно вынести в профессиональное обсуждение куда-нить за пределы этого форума. Знание экономической истории полезно, но не всем интересно.

Добавлено через 29 секунд

Цитата: Сообщение от Павел-ЦВВМ  Машины собственного производства действительно должны быть дешевле раза в 1.5

я однозначно поддерживаю этот тезис.

[denis-b]

Цитата: Сообщение от d4k  Павел-ЦВВМ: Машины собственного производства действительно должны быть дешевле раза в 1.5 d4k: я однозначно поддерживаю этот тезис.

это возможно только в двух случаях.
- они будут в 1.5 раза хуже (проще), более отсталыми технологически, меньше
- государство будет проводить жесткий контроль (ценовая политика, качество и т.д.) + датирование своего производителя, и введение и удержание пошлин для импортёров.

Не предлагают рыночные механизмы ничего такого чтоб один товар просто так был в полтора раза дешевле аналогичного. Либо это окажутся разные товары, либо цена сблизится, либо будет нерыночное регулирование и не факт, что это позволит справиться (см. АвтоВАЗ).
Так что тезис может и замечательный, но фантастический.

[Павел-ЦВВМ]

Цитата: Сообщение от denis-b  они будут в 1.5 раза хуже

Денис, я имел ввиду те же автомобили с тем же качеством, но дешевле за счет того, что уменьшатся выплаты "налогов".

[denis-b]

Цитата: Сообщение от Павел-ЦВВМ  Денис, я имел ввиду те же автомобили с тем же качеством, но дешевле за счет того, что уменьшатся выплаты "налогов".

Паша, это практически невозможно.
Допустим, туда пришёл чудо-менеджер, который действительно всё почистил, повысил производительность труда и снизил себестоимость. Какой резон продавать машину в 1.5 раза дешевле конкурентов? Можно продавать дешевле на 10%, а прибыль пускать на развитие новых моделей и переоснащение производства.
Ну допустим всё и так в шоколаде и мы таки держим цены в 1.5 раза ниже. Конкуренты тут же изыскивают способ снизить себестоимость (выносят производство в Китай, удешевляют конструкцию, но при этом пудрят мозги, что ничего не изменилось и т.д.). В настоящий момент у конкурентов намного больше механизмов для снижения себестоимости.

Не может такая разница в ценах существовать долго. Всё опять уравновесится.
Либо собственный производитель станет монополистом, конкуренты будут биться за маленький процент продаж. А монополисту нет никакого резона держать цены низкими.

[Павел-ЦВВМ]

Цитата: Сообщение от denis-b  Какой резон продавать машину в 1.5 раза дешевле конкурентов?

Увеличить спрос! На данный момент ВАЗы плохо продаются из-за цены не сопоставимой с качеством. У нашего автопрома больше возможности удержать цены ниже, ведь с ними правительство. А когда пол страны пересядет на ВАЗы, можно будет поднимать цены, ведь это будет престижно.